Dakle, kao što je navedeno, spomenuti ajet iz Kur'ana ("Zar ne znaju nevjernici da su nebesa i Zemlja bili jedna cjelina, pa smo ih Mi raskomadali, i da Mi od vode sve živo stvaramo? I zar neće vjerovati?" - 21:30 Korkut) pročitan bez ikakvih traženja čuda i bilo kakvih sličnih predrasuda, ne govori nam ništa drugo nego ono što su do tada vjerovali stariji narodi. Ovdje ćemo se konkretno dotaknuti kineskog mita o postanku svijeta, s obzirom da on može poslužiti kao veoma slikoviti primjer o čemu gore-spomenuti ajet zapravo govori, iako naravno i drugi poput Egipćana su imali veoma slične verzije.
"U početku vremena postojao je samo haos, a taj haos bio je oblikovan poput kokošjeg jajeta. Unutar jajeta nalazili su se Yin i Yang, dvije suprotstavljene sile od kojih je načinjen cijeli Svemir. Yin i Yang su tama i svjetlo, žensko i muško, hladno i toplo, vlažno i suho. Onda pak jednog dana, te dvije suprostavljene sile, a koje su se nalazile unutar jajeta, raskinuše ljusku jajeta. Teži elementi potonuše da bi stvorili Zemlju, a lakši plutaše da bi stvorili Nebo. Između Neba i Zemlje pojavi se prvo živo biće, a bijaše to P'an-ku. Svakoga bi se dana tokom osamnaest hiljada godina Zemlja i Nebo odmicali malo-pomalo, a P'an-ku svakoga dana naraste baš toliko koliko su se Zemlja i Nebo odmakli, pa je on neprekidno ispunjavao prostor između Neba i Zemlje...O uzvišenom P'an-ku–u kazuju priče da je iscrpljen mukotrpnim razdvajanjem Neba i Zemlje, umro još u doba kada se Svijet tek oblikovao. Njegovo tijelo raspalo se u više komada. Tako je od glave nastala planina Sjevera, od trbuha planina Sredine, lijeva ruka planina Istoka, a desna ruka planina Zapada, noge pak planine Juga. Od očiju P'an-ku–ovih nastali su Sunce i Mjesec, od mesa Zemlja, od kose drveće i biljke, a od suza i znoja rijeke i jezera. Dah P'an-ku–a postao je vjetar, a glas grom i munja. Od duha P'an-ku–ovog nastalo je čovječanstvo...itd." (izvor)
Dakle, i više je nego jasno da je spomenuti ajet iz Kur'ana, kao i mnogi drugi, samo obični plagijat dobro poznatih priča i vjerovanja iz perioda kada je Kur'an pisan. Najprostije rečeno, Kur'an nam kroz taj ajet samo prenosi ono što su ljudi tog perioda mislili. No, iskustvo nam govori da vjernicima takvo objašnjenje nije dovoljno i da su oni skloniji tumačenjima pseudonaučnika poput Zakira Naika ili Haruna Yahye. Stoga ćemo se osvrnuti malo detaljnije i na njihove tvrdnje.
Naime, prema riječima obojice "doktora", spomenuti ajet zapravo sasvim jasno opisuje model Velikog Praska koji predstavlja opće-prihvaćenu teoriju o nastanku Kosmosa. Pogledajmo sada zašto to uopće nije tačno, bez ikakve želje da ovdje držimo predavanja iz astronomije, ignorišući pri tome već postavljenu tezu da je sam ajet obična kopija. Dakle, ovdje je veoma upečatljiva upotreba pojma "Zemlja". Ako ovaj ajet zbilja govori o Velikom prasku, potpuno je besmisleno da u tom kontekstu spominje planetu Zemlju. Planeta Zemlja stara je oko 4,5 milijardi godina, što znači da je nastala oko 9,2 milijarde godina nakon Velikog praska. Naša planeta zapravo nema nikakve veze sa Velikim praskom. Ona je u sadašnjem obliku nezamislivo malih dimenzija i mase u odnosu na iste vrijednosti samog Kosmosa i stoga nema nikakvog smisla u kontekstu Velikog praska upoređivati "razdvajanje" te navodne cjeline na Zemlju i ostatak (preporučljivo za pročitati). "Razdvajanje" koje se zapravo nikad i nije desilo. Naime, način na koji se o tome govori u ovom ajetu djeluje kao da je Zemlja već postojala u okvirima onoga što je prethodilo Velikom prasku te da je tim događajem ona kao objekat odvojena, što naravno nema veze ni s čime drugim osim bajkama, budući da Zemlja nije ni postojala. Zemlja je tek kasnije formirana kao dio Svemira i ona nije, niti će ikada biti, odvojena od njega. Sam Veliki prasak nije nekakvo prosto razdvajanje, kako to komedijaši poput Zakira Naika vole reći, već je, kao što mu i u nazivu stoji, eksplozija neograničeno velike mase neograničeno malog volumena.
Interesantno je spomenuti i da neki muslimani u gornjem ajetu upotrebu termina "Zemlja" zapravo tumače kao "materija". Nije poznato ko je tačno inicijator jedne takve ideje, ali se može pretpostaviti da je to bio veliki harun Yahya koji je u svojoj knjizi o čudima u Kur'anu izrazio slično, nazovimo ga razmišljanje, tvrdeći da se iz ovog ajeta može shvatiti "izdvajanje materije" iz te početne "mješavine" iz koje je nastao Kosmos. Koliko god da je takva ideja naučno gledano netačna, odbacit ćemo je na jedan lakši način. Dovoljno je samo pogledati naredni ajet: "Mi smo po Zemlji nepomične planine razmjestili da ih ona ne potresa, i po njima smo staze i bogaze stvorili da bi oni kuda žele stizali." (21:31 Korkut). Sasvim je jasno da se u oba ajeta govori konkretno o planeti Zemlji, odnosno kur'anski rečeno, ploči Zemlji.
Na kraju svega, ne može se zaboraviti sam termin "nebesa", koji se nebrojeno puta spominje u Kur'anu. Ovaj post je zapravo zasnovan na ideji da se pod nebesima zbilja misli na Kosmos, što je daleko od sigurnog. Kur'an spominje nepostojećih sedam slojeva nebesa; o nebesima govori kao o krovu Zemlje; u ajetu koji slijedi prethodno spomenutom se govori o "osiguranosti" nebeskog svoda. Mnoštvo primjera koji zapravo potvrđuju da autori Kur'ana nisu imali nikakva znanja drugačija od svojih savremenika (čak bi se moglo reći da su imali slabija znanja) te su shodno tome o nebu govorili na način koji nema nikakve veze sa stvarnošću.
55 komentara:
Bezobrazno je to što radite! Želite okriviti Boga za najgrublje kikseve iz astronomije. Ali kako? Pa, Bog nije studirao astronomiju prije nego što je sastavio Svetu knjigu. :D
Kad sam pročitao naslov mislio sam da je neki recept :D
J.R., zaboravio si napisati da si parafrazirao Bertolta Brechta ;)
Ja sam plagijator, nešto poput Dine Merlina :D
konačno. novo ruho uz stare zablude :-)
nakon dugo vremena se javljate. čemo ovako duga pauza? da nije bio godišnji?
opet se slažem s dijelovima posta. vjera me uči da i od najvćeg lažova prihvatim istinu. mnogi muslimani su zabludi jer forsiraju nekakve naučne dokaze koje vide u Kur'anu. neki od njih se dakako ne mogu odbaciti, ali ih je veliki broj zasnovan najčešće na pretpotavkama a ne činjenicama. zatim uopće nema potrebe. Istina se ne treba braniti pretpostavkama niti fikcijama. ona je sama po sebi dovoljna.
dakle momci, ja priznajem i prihvatam istinu kada je kažete iako lično smatram da spadate u skupinu Allahau najmržih stvorenja jer ste toliko beskurpulozni i tolikom količinom mržnje prema islamu zadoejni da joj se teško na ovom svijetu može pronaći ekvivalent.
dakle, pitam vas, zašto i vi, pored vašeg ubjeđenja da Bog ne postoji i da je vjera islam ''plagijat'', nikad niti u ludilu islam ne spominjete niti u jednom jedinom pozitivnom kontekstu?
da činite tako, vjerujte mi na riječ da bi imali mnogo više uspjeha u svojim pokušajima da nekome promijenite ubjeđenje. ovako samo stvarate kontraefekat
Novo ruho uz islam :D
duga pauza od zasićenosti blogom, uvijek isti komentari vas koji pokušavate braniti neobranjivo, nikakvi konstruktivni prijedlozi i tako dalje.
Lijepo od tebe da priznaješ pretjerivanje islamskih čudotvoraca, ugodno iznenađenje. Mržnju prema islamu ne mogu osjećati jer je to ideologija, a ne mogu osjećati ništa prema ideologiji, samo mi se može sviđati ili ne sviđati. Ono što ne volim jesu muslimani koji se busaju znanjem a ustvari nemaju pojma. Primjetićeš da ne pišemo o islamskim naukama jer o tome nemamo pojma, ne pišemo o stilu kur'ana jer ni o tome nemamo pojma, ali imamo pojma o stvarima van kur'ana koje su spomenute u kur'anu pa ih tako možemo uporediti. Imamo pojma o ajetima koji pozivaju na rat protiv nevjernika, koji dozvoljavaju da se žene udaraju, koji dozvoljavaju incest ili su pak na drugi način nemoralni. Također imamo pojma o kontradikcijama, greškama unutar kur'ana, te se koristimo egzaktnim naukama poput historije da objasnimo zašto kur'an nije mogao ostati neizmjenjen. Ima tu još mnogo toga ali mržnje nikako. Ja sam svjestan da bi mnogi od vas voljeli da vide da je ovaj blog ugašen a još bolje da se nama nešto ružno priredi, ali do tada ćete morati trpiti svoje neznanje i potvrđivati ga upravo ovdje.
Svim gostima predlažem da uz svaki post prođu kroz komentare jer se u njima krije još i veća količina informacija sa obe strane, te će lakše moći prosuditi ko je u pravu a ko ne.
I za kraj, nije istina da smo sve loše pisali o islamu. Zar nisam ja napisao dva dijela posta o odnosu islama i homoseksualnost, pa ste se i na to žalili.
Koji se to navodni naučni dokazi u Kur'anu ne mogu odbaciti?
kurd@, citiram te: ''Ja sam svjestan da bi mnogi od vas voljeli da vide da je ovaj blog ugašen a još bolje da se nama nešto ružno priredi...''
:-) :-)
nemoj gajiti iluzije da te neko vreba iza ćoška i nastojite smaknuti jer ovdje bljuješ mnogo mržnje (najčešće posprdnim i perfidnim sintagmama i rečenicama kojima vrijeđaš sve što jedan musliman smatra svetim). bojim se da si se previše ufurao ako misliš tako. iskren da ti budem, uopće nisi toliko bitan koliko misliš da jesi, ili koliko bi želio postati kroz ovaj svoj blog. čak da se predstaviš imenom i prezimenom teško da bi ti iko od Bošnja i pokušao nauditi. pa svi mi svakodnevno slušamo psovanje i vrieđanje Boga, islama. džamije..., a još nisi čuo ni da je neki opaki vehabija nekoga zbog toga smaknuo. dakle, što se tiče ljudi i njihovog polja djelovanja, spobodno spavaj.
ali istina je da uopće nisi siguran od Nekog Drugog ko vrlo dobro poznaje svako slovo koje si ovdje napisao. Od Njega strahuj i od Njega trebaš strahovati...
vratimo se na ono što me žarko interesira. vi kao fini momci će te mi to i odgovoriti. zašto niste OBJEKTIVNI? shvatam da ste atesiti. poznajem određeni broj atesita koji pored svog nevjerovanja imaju mnogo lijepih riječi za islam i njegove tekovine. od vas ni riječi u tom kontekstu.
preporučujem da pročitate članak kojeg ste vjerovatno već pročitali pod nazivom ''Šta nam je donio katolički džihad''
autor je agnostig pretpostavljam, ali i pored toga navodi činjenice koje ukazuju na dosta lijepog što je islam donio čovječanstvu. kod vas od toga ni riječi.
puno omalovažavaš ljude: ''... do tada ćete morrati trpiti svoje neznanje....'' a to nije put ka uspjehu. bez obzira šta smatrao uspjehom (pretpostavljam da je za tebe uspjeh da nekog izvedeš iz islama) nikada nećeš doći do njega preko omalovažavanja i ismijavanja drugih. osjećaj superiornosti nad drugima vas samo unazađuje. namjere vam nisu čiste i to je barem vidljivo.
ja recimo tebe ne smatram neznalicom. ti znaš jako mnogo toga ali ti to znanje nažalost istinski ne koristi. svoju inteligenciju koristiš za raspirivanje mržnje i omalovažavanje tuđih svetinja. to najviše zamjerim ateistima.
¨@BM, mislim da nema smisla navoditi ono što tražiš. ipak, kada budeš imao vremena prouči malo Sura Rum, ajet 3.
uvjet je da prilično solidno znaš arapski jezik. ali snaći ćeš se ti. ionako uglavnom samo prevodite tekstove s engleskog od vaših ideološkoh prijatelja, ili čak kršanskih cayber misionara koji se grčevito bore protiv islama, ali im baš ne ide od ruke:
http://www.youtube.com/watch?v=UdWXRVijdrI&feature=player_embedded
prilog su pravili njemci a ne muslimani.
eto toliko
do pisanja :-)
slobodno nastavite svoj sizifovski posao...
Ne želim razgovarati o sebi jer uopće nisam bitan. Ajet koji si spomenuo je prošao kroz blog
http://nemaboga.blogspot.com/2010/02/cuda-kurana-7.html
hm, sintagma korištena u ajeta bukvalno i znači ''najniža zemlja'' jer je korišten upravo takav oblik u arapekom jeziku kojeg pretpostavljam ne poznaješ. to ti je nešto kao superlativ od ''nisko'' u našem jeziku. gdje se je bitka odigrala, to je već nešto drugo. ako ti kažeš da je to bilo u Jerusalemu, vjerovatno za to imaš dokaze. da li je iko od historičara rekao drugačije?
na kraju krajeva, to vama pa ni meni, nije mnogo bitno. ubjeeđenja kod ljudi nije lahko mijenjati . moj primarni cilj iz ovih razgovora nije da nekoga napravim vjernikom kao što (po vašem svjedočenju) ni vaš primarni cilj nije da nekoga napravite ateistom. meni je osnovni cilj da kod vas pokušam probuditi LJUDSKOST s kojom ste definitivno u krizi. hobi, a možda i životna preokupacija vam je vrijeđanje onoga što milijarda ljudi smatra svetinjom, a od toga, shodno onome što tvrdite, nemate nikakve koristi. to je samo po sebi vrlo upitno.
ja lično kršćanstvo recimo smatram velikom zabludom, međutim nikada sebi ne bih mogao dopustiti da minimiziranjem i omalovažavanjem njihovih svetinja nekoga pokušam ubjediti da je kršćanstvo zabluda. šansa da na takav način od kršćana napravim muslimana, ravna je nuli.
ukoliko su vaše namjere plemenite i ako želite dobro jadnim, primitivnim, nepismenim, neobrazovanim, zalupanim, indoktriniranim..., vjernicima, onda definitivno morate krenuti s drugom metodom. stvar je u tome što vi u suštini nemate plemenite namjere niti ovim blogom želite doprinjeti čovječanstvu. njime liječite lične frustracije i forsirate svoju ličnost, a na kraju tvrdite da uopće niste bitni.
Da znači bukvalno "najniža zemlja" takav prevod bismo dobili veoma davno, a ne tek prije kojih 20-ak godina kada je počela masovna propaganda kur'anskih čuda. 90% svih tih navodnih čuda bazirano je na izmanipuliranim u sumnjivim tumačenjima i prevodima pojedinih dijelova ajeta. Onih ostalih 10% je logički i naučno neutemeljeno i besmisleno, kao što je primjer iz ovog posta.
Ako ima još kakvih nedoumica u vezi ove najniže zemlje, sva pitanja treba da idu na odgovarajuću temu za šta je link već dao kolega.
BM@, svaki musliman će ti reći da je Kur'anska poruka univerzalna i da uopće nije isključena mogućnost da će današnji muslimani pojedine događaje rečenice i poruke iz Kur'ana lakše prepoznati u današnjem vaktu nego što su to uviđali oni iz prvih generacija. ovaj primjer uopće nije isključen kao mogućnost. naravno, ja to ne garantujem jer tekst Kur'ana ovdje eksplicitno na to ne upućuje, ali postoji šansa.
za tvoju informaciju, poznajem arapski jezik i vrlo dobro znam da ova sintagma (ednel-erd) bukvalno znači ''najniža zemlja''. upitaj koga kod hoćeš od onih koji iole znaju arapski. tadašnji muslimani su tu sintagmu tumačili metaforički jer je bukvalno shvatanje bilo na neki način problematično. o nadmorskoj visini i depresijama definitivno nisu znali mnogo. u to uopće nema sumnje, međutim ostaje pitanje da li se ta bitka zaista odigrala u blizini Mrtvog mora. ja to ne znam a mislim da se to lahko da provjeriti. volio bih da to obojica provjerite. vjerovaću vam na riječ jer laž je zadnje što sebi smijete dopustiti ako želite bilo kakav uspjeh s ovim projektom.
razumijem zašto ne odgovarate na moja pitanja koja nisu vezana za temu. ništa sebi ne umišljam, ali mislim da vam na njih nije lahko odgovoriti. gdje je OBJEKTIVNOST, PRIZNAVANJE POZITIVNIH TEKOVINA ISLAMA koje ne negiraju ni njegovi najljući neprijatelji?
ovo je ipak možda prikladnije za neku novu temu
Besim Korkut je sporni dio preveo kao "susjedna zemlja", a sad sam provjerio i da je Enes Karić preveo kao "najbliža zemlja" (njegov prevod Kur'ana je noviji, iz 1995.)
I sad ćeš ti meni i dalje uporno trubiti da je "najniža zemlja" najtačniji i najočitiji prevod?
koji biser o moj bože. Pa jesi ti ikad čuo za dvojake prijevode? Hoće oboje prevesti? Najbliža najniža zemlja ili će ostaviti jedan prijevod. Kako se praviš glup samo! Stoljećima stoji prijevod susjedna zemlja jer je bilo logično i očito o čemu je riječ, međutim kad se saznalo da je baš ta zemlja i najniža, onda se shvatila tačnost dvojačine tog prijevoda. Sva mudrost!
BM@,
rekao sam ti da prijevod nije mnogo bitan jer Kur'an je, shodno onome što vjeruju muslimani, Božiji govor samo onda kada je na ARAPSKOM jeziku. uzmi bilo koju arapsku početnicu i vidjećeš da riječ ادنى naj-donji, naj-dublji, naj-manji, minimalan...
nego ostaje pitanje gdje se bitka odigrala. očekujem odgovor.
Samotnjak očito raspolaže enormnim znanjem arapskog jezika i pozivam ga da pošalje kružni mail izdavačkim odjelima koji su izdali ovoliko netačnih prevoda Kur'ana kako bi greška bila otklonjena.
in the nearer part of the land A.J. Arberry
in a neighboring land N.J. Dawood
In a land close by Y. Ali
In the nearer land Pickthall
in the lands close-by Muhammad Asad
in a nearby land M.A.S. Abdel Haleem
in the neighboring land, F. Malik
In a near land Shakir
In the land nearby Sher Ali
In a near land Maulana Muhammad Ali
in a nearby land Muhammad Sarwar
In a nearer land ‘Abdul Majid Daryabadi
In the nearest land Saheeh International
on the nearest front! T.B. Irving
In the nearest land Rashad Khalifa
in the nighest parts of the land Palme
in the nearest part of the land Sale
In the neighboring lands! Dr. Munir Munshey (one of Osama Abdallah’s authors!)
In the nearest land (Syria, Iraq, Jordan, and Palestine) Hilali-Khan
In the land nearby (- Syria and Palestine) Amatul Rahman & ‘Abdul Mannan ‘Omar
Priznajem da taj post nije baš opširan. Sigurno bi se o ovoj problematici moglo napisati oko 3, 4 dijela ali to ne želim raditi jer je očigledno da se radi o lažima. Osama Abdallah je čovjek koji stoji iza ovog čuda, a kakvo mišljenje o njemu imaju islamski učenjaci potražite sami.
The defeat, ‘in a land close by’ must refer to Syria and Palestine. Jerusalem was lost in 614-615 A.D., shortly before this sura was revealed. (Abdullah Yusuf Ali, The Holy Qur’an, Translation and Commentary)
Dakle sve ima smisla i sve se uklapa. Ako pak želite izmisliti čudo, onda u stvari tvrdite da Muhammed nije znao gdje se bitka održala, te da je Jeruzalem (prava lokacija bitke) najveća depresija na zemlji.
:-)
ja ne raspolažem enormnim znanjem arapskog jezika jer je to nemoguće. arapski jezik je toliko obiman da je malo ljudi na svijetu koji se mogu nazvati stručnjacima za ovaj jezik. to je i jedan od razloga zbog kojeg je posljednja Božija Objava objavljena upravo na ovom jeziku.
međutim, arapski jezik poznajem barem solidno za razliku od tebe koji od arapskog znaš samo ono što prekopiraš sa tuđih postova i prevedeš sa engleskog jezika. da znaš barem osnove arapskog, na prvi susret sa sintagmom (ednel-erd) bukvalno bi razumio ono što sam već rekao.
potpuno sam svjestan da su gotovo svi prevodioci Kur'ana ovu sintagmu preveli kao ''najbližu zemlju'' ili tome slično, jer su prevodili sukladno klasičnim komentarima.
pokušao sam da pronađem o kojoj se ustvari bitci radi i gdje se ustvarnosti odigrala ali nisam uspio. ti tvrdiš u Jerusalemu. imali link ili nešto? interesuje me
i na kraju, ja ne izmišljam čuda Kur'ana, ja se čak ne slažem s većinom onoga što neki muslimani smatraju naučnim čudima Kur'ana.
ovo jeste jedna od stvari koja je zagolicala moje razmišljanje...
nije uopće riječ o jednoj bitki, već o seriji napada koje su Bizantinci morali braniti na svojoj teritoriji.
a da ne pričamo o drugom dijelu gdje je rečeno da će Bizantinci povratiti teritoriju, što su protivnici islama u to doba ismijavali. To su ismijavali, a nisu ismijavali Poslanikov brak sa 9-godišnjom djevojkom. Neki od svega pokušavaju negativnu stvar, valjda zbog toga silan narod prelazi na islam, ne znam
Kada mi ne vjerujete da arapska riječ ادنى bukvalno znači nešto janiže ili najdublje, pogledajmo šta o tome kaže Googlov ''bukvalni'' prevoditelj:
hrvatski: najniža
engleski: Lowest (Najniža)
francuski: Le plus bas (Najniža)
njemački: Niedrigster (Najniža)
ruski: Самая низкая (Najniža)
Sintagma ادنى الارض:
hrvatski: najniža tlo
engleski: The lowest ground (najniža tlo)
francuski: La plus basse terre (najniža tlo)
njemački: Die niedrigsten Boden (najniža tla)
ruski: Самые низкие земли (najniža zemljište)
valjda ćete sada povjerovati. ostajete mi dužni malo više informacija o samoj bitki o kojoj nemam mnogo informacija. ne sumnjam u vašu sposobnost da pronađete nešto konkretno o tome i da mi ukažete na link. toliko
Dragi moji jarani uzmite svoje all-mighty tefsire pa pogledajte o čemu je sura Ar-Rum ili Rimljani, Bizantinci. Muhammed je očigledno mislio na ovu bitku, koja se desila 614. godine pr.n.e.
http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Jerusalem_%28614%29
Arapski izraz koji je Korkut preveo kao "za nekoliko godina" je Bidh'un i Yusufali je prevodi kao period od 3 do 9 godina. Kur'an je ovdje isključivo u službi proricanja skorašnje pobjede bizantinske vojske koja se desila 12 godina kasnije.
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Nineveh_%28627%29
Nijedna bitka nije bila na obalama mrtvog mora whatsoever.
jel to priznaješ da ادنى الارض bukvalno znači ''najniža zemlja''? volio bih barem da to priznaš. to nikako ne bi pokazalo tvoju nesposobnost ili neznanje, već tvoju veličinu. priznati pogreške i ispraviti kriva uvjerenja (pa čak kada se radi i o značenju dvije riječi) mogu samo veliki ljudi, makar to priznali i svojim najljućim neprijateljima.
tada bih i tebe i tvog jarana donekle čak mogao i poštovati.
i nemoj govoriti da ti u svemu ovome nisi bitan. jesi itekako. toga si lično najbolje svjestan. bez tebe i tvog kolege ovaj blog ne bi ni postojao a samim tim tvoj ego bi ostao uskraćen za ono što ti bez sumnje predstavlja izuzetno veliko zadovoljstvo: ismijavati vjernike (čitaj muslimane) redom ih optuživati za primitivizam, nepismenost i plagijatorstvo, te izgovarati riječi koje jednog muslimana ostavljaju u nevjerici uz nedoumicu koja se otprilike formulira ovako: može li postojati neko ovako zao? (ovdje mislim na neke vaše posprdne komentare koje sam vidio na chatu od kojih mi se ježi koža a dah u grlu staje)
Dragi moj, gdje se spominje ikakva bitka? Spominje se ukupna pobjeda, a ja ti kažem bitki je bilo više. Usto, Jerusalim je 40-tak kilometara od Mrtvog mora.
A što se tiče predvidbe, ona je bila 620. godine, a bitka je bila 27.
@Anonymous,
hvala na informacijama. ipak, ovaj momenat u vezi bitke (ili više njih) mi i nije toliko bitan. jedini razlog zbog kojeg ulazim u diskusiju s ovakvim tipovima je velika želja da dokučim šta je to što ove ljude pokreće na ovakve aktivnosti. o tome sam s njima već diskutovao. osim čiste i bezgranične mržnje, nisam našao drugi odgovor. sva priča o ''finoći'' i ''pukog iznošenju činjenica'' pada u vodu. to se zaključuje iz mnogo neprimjerenih rečenica i komentara na račun vjere i vjernika.
na ovakve upite i konstatacije uglavnom ne odgovaraju, a bio bih im zahvalan kada bismo razgovarali o tome.
Nemam šta priznati ili opovrgnuti, ako tako piše po google translateu vrlo rado prihvatam taj prevod i neću se praviti slijep kao vi za ajet 6:101. Moje pitanje je zašto onda NIKO od ljudi koji su prevodili, ljudi koji tumače Kur'an ili bilo koga na svijetu nije tako interpretirao, nego jednostavno "susjedna zemlja". Logično pitanje na koje ćeš nadam se znati odgovoriti. Ako i jeste rečeno najniža zemlja, na šta se to misli? Gdje su nam podaci da je Perzija bila najniža zemlja u to doba? Zašto se ne govori najniža tačka na planeti ili nešto slično. Ne, uvijek su tu vaše interpretacije i dodavanja. Uzmite ajet onakav kakav piše, takav ne govori ništa.
@Anonymous, ukupna pobjeda je proglašena godinu kasnije, 628. godine, dok je poraz o kome je pisano bio upravo taj Jeruzalemski 617 što ti potvrđuje Ibn Khatir kojeg veličaš skoro kao Allaha.
Na ove optužbe da smo zli ne želim odgovarati po 101. put. Rekoh, ne mrzim muslimane niti šta slično. Da mrzim rekao bih slobodno da mrzim i šta sad, ali nije slučaj. Prvo se zapravo vi morate dogovoriti ko su to muslimani, jer ovako ne znam koga da mrzim. Smiješna je ta brojka koju spominjete (preko milijardu) jer niste ni slični među sobom. Ako pogledate oko sebe vidjećete svoje sunarodnjake Bošnjake i njihov islam koji nema veze sa izvornim islamom. Koliko je takvih ljudi? Dakle ako želite već da nekoga mrzim samo mi recite ko su ti pravi muslimani i koliko ih (vas) ima.
I na kraju kada otvorim blog o sebi razgovaraćemo o meni. Dalje, nemoj spominjati nikakve razgovore jer te zovem na chat oduvijek a nikada ne želiš chatati, tako da sve razgovore zaboravi.
tu sintagmu niko nije preveo bukvalno jer im prijevod tj. bukvalno shvatanje nije bilo logično niti prihvatljivo. danas se na spomenuti način može shvatiti bukvalno, naravno, pod uvjetom da se bitka uistinu odigrala na obalama ili u blizini Mrtvog mora što ti kategorički negiraš.
nemoraš odgovarati na optužbe da ste zli. vi jeste zli i to nisu optužbe već činjenice. ako bih ja kao vjernik tebi kao ateisti negirao tvoj zavidan intelekt načitanost i pismenost recimo, ako bih negirao svaki naučni doprinos kojeg je čovječanstvu donio neki naučnik ateista, ako bi se s tobom kao čovjekom ismijavao, i ničim izazvan vrijeđao te i degradirao kao misaono biće..., da li bi se to moglo nazvati zloćom ili finoćom? razmisli molim te. ako na tako ''fin'' način postupaš prema svojim bližnjima, nikada ne bih želio biti jedan od njih.
što se tiče tvoga pitanja u vezi enigme ko su ustvari muslimani, tu se opet s tobom slažem. većina onih koji se danas deklariraju kao muslimani nemaju mnogo veze s islamom, a mnogi od njih svakodnevno čine djela koja ih izvode iz okvira islama. cifru od milijardu sam spomenuo onako, orjentacije radi,jer vjerujem da u svijetu ima otprilike toliko broj ljudi kojima nije svejedno da im neko omalovažava ono što što u najmanju ruku smatraju dijelom svoje tradicije i identiteta.
ako želiš mrziti prave muslimane (ti ih već mrziš itekako :-) ) mislim da ti vrlo dobro znaš koga treba mrziti. to su oni koji su od neukih i nepismenih Arapa za pola stoljeća napravili najpismenije i u svijetu nauke (tadašnjeg doba) najpriznatije učenjake. (sad ćeš reći da je i ovo iluzija) to su oni koji se bude s imenom njihovog Gospodara na usnama i naveče liježu s njim, i oni koji svaki svoj postupak nastoje prilagoditi onome čime je On zadovoljan. to su i oni koji tebi i tebi sličnima žele Uputu i istinski uspjeh na ovom i budućem svijetu više nego što vi njima želite propast...
Ne odgovaram na bedastoće koje podmećeš jer nemaju veze sa postom i sa bilo čime što smo pisali na blogu.
hm, bedastoće...
ako ti tako kažeš...
p.s.: pri prvim susretom s ovim blogom krenuo sam s akcijom prikupljanja svih onih groznih riječi i rečenica koje se tiču vjernika (uglavnom skoro stopostotno muslimana) a koje sam ovdje pronašao. htio sam ih postirati kao argument da vaše namjere nisu nimalo čiste i da ste daleko od finoće koju sebi zagovarate a da ste daleko bliže zlobi i primitivizmu koje pripisujete vjernicima. tada sam odustao jer mi je trebalo mnogo vremena, a često bih kroz čitanje nekih vaših novih komentara i opažanja ostao zatačen vašim profesionalizmom da tako kvalitetno omalovažavate i ismijavate islamske svetinje. posebno ste kritični na chatu. i ti mi molim te govoriš o bedastoćama?
Jadan si ti samotnjače. Evo kako ćemo. Nađi ti meni moje riječi uvrede koje se ne temelje na istinitim navodima. Hoću reći, Muhammed je bio pedofil. To je izjavna rečenica potkrijepljena nekim drugim navodima. Ako su za tebe univerzalne činjenice uvrede, onda je svaka normalna osoba koja ne negira činjenice automatski protiv tebe.
Jevreji se nađu uvrijeđenim kada im kažete da je u WWII poginulo 5 miliona jevreja, kada svi ostali dokazi (sudski potvrđeni) kažu da je ta cifra 6 miliona. Svako ko negira činjenicu da u WWII jeste poginulo 6 miliona jevreja vrijeđa njih i smatraju ga fašistom.
Sa druge strane ti i ostali muslimani se možete personalno naći uvrijeđenim jer neko kaže da je Allah Muhammedov alter ego, ali to ne možete pobiti ničim. U tome je velika razlika. Kada kažem da je Muhammed bio pedofil, šizofrenik, ratoboran, ksenofob, nimfoman, to sve vi ne možete pobiti. Kako reče lijepa izreka, možete imati svoju istinu, ali ne možete imati svoje činjenice. Kada mi dokažeš da sam dao krive navode (kojima sam te i uvrijedio) onda ću se rado izvinuti, ugasiti blog ako vidim da sam potpuno pogriješio. U svakom drugom slučaju sam u pravu, i jedino što te može uvrijediti je tvoje neznanje.
so, PROVE ME WRONG.
Već me vrijeđaš time što me zoveš jadnim, ili se takav izraz u tvome svijetu smatra pohvalom? Da se razumijemo, ja sam sebi davno rekao da se nikada neću upustiti u rasprave sa ateistima kojoj bi bio cilj išto drugo do iznošenje činjenica koje ukazuju na kreaciju i na Stvoritelja, a ujedno negiraju blentave teorije o slčajnom postanku svega iz ničega. Bilo kakva druga rasprava sa ateistima (u parcijalnim dijelovima i postulatima neke religije) nema smisla. Isto trako, kako ja tebi kao ateisti da dokazujem istinitost Muhammedovog s.a.v.s. poslanstva kada ti uopće ne vjeruješ u Boga.
Tvoja zadnja rečenica upućuje na tvoju prepotentnost, oholost i umišljenost. Mislim da to kod tebe primjećuju svi koji te poznaju.
Koliko vidim (a možda griješim) arhiva chata više nije dostupna. Tamo je bilo mnogo jako ružnih rečenica na račun vjernika općenito koje ti izgleda uopće ne smatraš spornim. za tebe je izgleda ČINJENICA da su vjernici odreda glupi i primitivni jer vjeruju da kosmos ima Stvoritelja. Samo to je dovoljno da uvrijedi sve vjernike.
Kurdt, tu sam te čekao. Vjerovao ili ne, ja ću osporiti jedan dio tvoje tvrdnje kad već neće niko od vjernika.
"Kada kažem da je Muhammed bio pedofil, šizofrenik, ratoboran, ksenofob, nimfoman, to sve vi ne možete pobiti."
Potpuno je netačno da je Muhammed bio "nimfoman". U grčkoj mitologiji, nimfe su polubožanske mlade žene i otuda naziv "nimfomanija". Satiri (pola čovjek, pola jarac) su "satirali" (hahaha) nimfe, tako da se hiperseksualnost kod muškaraca naziva "satirijaza".
Dakle, Muhammed nije bio "nimfoman" nego "satir" čime sam dokazao da si dao kriv navod. Sa ostalim navodima se slažem.
Sad gasi blog!
Napomena: Ovaj komentar je SATIRičan :D
kurd@ ovo su tvoje riječi:
''Musliman naučnik je nešto poput amiša hakera, jednostavno ne ide. Ako je dan kada su se muslimani počeli baviti naukom bio, recimo, petak, onda se sudnji dan može očekivati u subotu, jer većeg predznaka ne može biti...''
po tebi, nikada u historiji nije postojao musliman koji bi se mogao nazvati naučnikom? Ti nisi toliko neobrazovan da ne znaš da je bilo mnogo naučnika muslimana, pogotovo u prvim stoljećima islama. (astronomija, matematika, medicina, hemija.... Ti bi rek'o: progooglaj malo i nemoj se provaljivati)Ti si jednostavno zaluđen mržnjom (tolikom da se skoro fiziči osjeća i virtualno)i svjesno iskrivljuješ činjenice. Zato budi ono što jesi: ateista koji isključivo mrzi islam i muslimane. Nemoj molim te samo glumiti finog momka jer ti to nisi
@Omniscient, hvala na nimformaciji. lijepo je naučiti nešto novo
@Samotnjak, predlažem ti da otvoriš blog o meni i da tamo raspravljaš o tome šta osjećaš prema meni, šta ja osjećam prema drugima, kakav sam ja itd. Ovaj blog je odvojen od mene i molim da se to poštuje i da se u skladu time pišu komentari na postove, a ne na lična mišljenja.
@Samotnjak, ne zamaraj se, znaš šta će ti odgovoriti prije nego im i kažeš nešto. BM je kabu nazvao jebalištem, koliko se sjećam, ali to više nije dostupno. I naravno da ne očekujem da će izbrisati blog, nema potrebe za živciranjem, pa ti si dolazio ovdje jer su smiješniji od vicevi.net, a vjeruj da jesu. (najsmiješnije je što se uzimaju ozbiljno :D)
Doći na chat je prije bilo doći među 2-3 ateista koji ti neprestano psuju svetinje dok ti pokušavaš CIVILIZIRANO razgovarati, i usto, stalno im govoriš, ''nema potrebe za vrijeđanjem.''
@Kurdt, blog nije nimalo odvojen od tebe jer je apsolutno subjektivan. Prvo ovaj post nema nikakvog smisla, da ti pravo kažem. Čudno je to da je u Kur'anu upravo tačna verzija, zašto li nije aristotelovska, svemir je fiksan... Ako si toliko objektivan, zašto ti je toliko stalo dokazati (uz ignoriranje ikakvih daljnjih informacija) da je aiša imala 6-7 godina. Pa pročitaj svoj zadnji post i ako je ono tebi imalo logično i nenatjerano, onda stvarno ne znam. Prvo šta ću ti reći o tome je da ja stvarno ne stojim ni iza jedne tvrdnje. Poslaniku su smještali sve i svašta, ali mu niko nije brak sa aišom. Znaš li to? Inače toplija klima dovodi do ranije zrelosti što ti može aišu s 10 uporediti sa dankinjom od 20 godina, po zrelosti. To je bila uobičajena praksa, i danas se kao vjenčani dar, djevojke uzimaju za kamile. Šta ćeš sad, poslat ameriku i kristendom da im donese civilizaciju? (a za suru Alrrum se nisi baš pokazao znanjem već braniš svoj pretpostavljeni stav, za tebe 627 nije tri do 9 godina od 620)... Dalje, ne idem dalje. Šupalj ti je post skroz, poturanje pretpostavki, kao činjenica, ma daj...
@samotnjak, već znaš šta će odgovoriti :) otprilike, ništa novo. samo nek ne prave problem oko čitljivosti teksta, nisam baš koristio kapitalna slova i sl.
@Kurdt,
ne bih da dupliram posao pa da o tebi pišem blog kada je ovaj blog tvoj alter ego. (i BM-ov naravno)sve svoje frustracije, mržnju šovinizam i fašizam pokazuješ na njemu. kome ti čovječe spočitavaš ksenofobiju!?
tvoje riječi koje sam prethodno citirao: ''Musliman naučnik je nešto poput amiša hakera, jednostavno ne ide. Ako je dan kada su se muslimani počeli baviti naukom bio, recimo, petak, onda se sudnji dan može očekivati u subotu, jer većeg predznaka ne može biti...''
sadrži više fašizma od hitlerovog Mein Kampfa. ti nisi neznalica i nije ti nepoznato da je islamska kultura i civilizacija iznjedrila hiljade vrhunskih naučnika iz oblasti prirodnih i društvenih znanosti, a prvo što ih je usmjerilo ka nauci i učinilo ih revnim tragoacima za znanjem jesu mnogobrojni Kur'anski i hadiski tekstovi koji podstiču na nauku i izučavanje. To čak ne negiraju ni najokorjeliji mrzitelji islama iz drugih religija.
Dakle, ti jednostavno negiraš činjenice jer si zslijepljen mržnjom i odbijaš da komuniciraš na razini kulturnih i pristojnih ljudi.
@Anonymous, zahvaljujem na savjetima i podršci. Za mene je jednostavno neshvatljivo da postoje ovakvi ljudi, ali ću ipak morati promijeniti mišljenje. Mogu misliti šta hoće i (ne)vjerovati koliko hoće, ali iz historije brisati sve pozitivnosti i naučna dostignuća koja su direktno proistakla iz Islama, to ne može svako
@Anonymous, sve što je rečeno na blogu je "dostupno". Imaš starije komentare ispod svakog posta pa izvoli. Logovi sa chata će ubrzo biti omogućeni i to u necenzurisanoj verziji, a kad kažem cenzura mislim na to da smo u sveobimnosti prenjeli tvoje papagajske rečenice i uporno odbijanje očiglednih dokaza što će ljudi imati priliku pročitati. Tvoj civilizirani razgovor teče tako što ti spomeneš jedno čudo Kur'ana, onda ti ga mi obrazložimo a ti samo pređeš na drugu temu i tako nam džabe trošiš vrijeme koje bismo mogli utrošiti na mnogo bolje aktivnosti nego što je razgovor s tobom, kao npr. udaranje glavom o zid, udaranje glavom o stol, udaranje glavom o lavabo ili neke slične aktivnosti.
Upravo gore navedeno da skrećeš sa teme je dokazano i tvojim drugim pasusom gdje namećeš opet neka svoja čudesa koja nemaju veze s mozgom, a kojem smo uprkos toj činjenici posvetili čitav jedan post, kojeg ti, naravno, nisi nikada pogledao, a našao si za shodno da pričaš o tome.
http://nemaboga.blogspot.com/2010/02/cuda-kurana-8.html
Dobrodošlo je tvoje dalje podmetanje čudesa u Kur'anu jer je to uvijek prilika da dokažemo da smo u pravu, pa ti hvala što nas podsjećaš na to.
Post o Aiši i Muhammedu nisam pisao ja, pa će ti na ta pitanja odgovoriti kolega BM. Samo da dodam da bih ja radije dankinju od 20 godina nego arapkinju od 10.
Ovo što kažeš za moj post o Bizantincima nije moj stav nego stav tvojih drugova učenjaka i tefsiraša. Jasno se zna o kojim bitkama se govori, ali ako želiš biti ignorant, uvijek si u pravu. Tako na primjer ti od 614. do 627. godine može biti 9 godina razlike, nikakav problem, u Arabiji godine brže sazriju.
I da se složim još jednom sa tobom jer si tako dobro primjetio da se stalno ponavljamo - NAVEDI GDJE SMO POGRIJEŠILI -
Unaprijed zahvalan,
Kurdt
Ovaj post samo još jednom povlači osnovnu činjenicu da je Kur'anski ajet o navodnom Velikom prasku samo obično prepisivanje onoga što se u vrijeme pisanja ajeta smatralo tačnim. A ako neko poput Yahyae i Naika želi taj ajet protumačiti kao naučni, napisano je fino zašto to jednostavno nije ispravno.
Na temi o ajetu sa "najnižom zemljom" ću ostaviti jedan komentar i time će nadam se i svi naredni komentari što se toga tiče ići tamo gdje im je i mjesto. Ovime ujedno napominjem da će svaki naredni komentar koji se na bilo koji nači ne tiče sadržaja bloga, odnosno posta, biti izbrisan. Posebno se to odnosi na komentare koji su personalne prirode, jer kao što je već pomenuto milion puta, lični podaci, stavovi i ostale stvari koje se tiču autora nemaju nikakve veze s blogom.
Uz to bih samo kratko napomenuo da ja nisam nazvao Kabu jebalištem. Zapravo nikada ništa slično nisam rekao.
Dakle, neka svako dobro razmisli prije nego nešto dalje napiše ovdje.
@Kurdt, nisam čitao, niti ću, samo ovo, od 620 do 627 je 7, otkud ti 613 kad je 620. godine to rečeno.
Zdravo, pp3
@samotnjak
to što sam rekao za muslimane naučnike je bio fazon preuzet od jednog stand-up komičara i odnosio se na čudotvorce, kvazi-naučnike. Meni je nebitna religijska pripadnost osobe, isto kao što mi je potpuno normalno da nikada ne spominjem nikome da ja nisam religiozan dok me to neko ne pita. Naučnik je za mene naučnik, ali isto tako je kvazi-naučnik, kvazi-naučnik. Priznajem da se nisam tu baš najbolje izrazio, a mogući uzrok toga su desetine retardiranih videa koje sam bio prinuđen pogledati a koje mi pošalju blogeri, drugovi itd. a koji sa "naučne" strane objašnjavaju koliko samo čuda se krije u Kur'anu. Mislim da stoga nije potrebno da sada spominjemo koja religija ima koliko istaknutih naučnika jer to apsolutno nije bitno. Bitno je da su svi oni doprinjeli ovom svijetu na pozitivan način.
Tema o mrtvom moru je pravo zanimljiva. Postoji mnogo stvari koje nisam spomenuo pa ću to učiniti u proširenom postu kojeg ću završiti danas ili sutra. Ovako postoji mnogo izvora koje možemo citirati, ali je zgodnije da to sve bude ispod posta u kojem ću objasniti šta sam saznao.
@pp3
"Inače toplija klima dovodi do ranije zrelosti što ti može aišu s 10 uporediti sa dankinjom od 20 godina, po zrelosti."
hahahahahahaha, ne znam što ti ovo treba :D
Prigodna slika: http://pedobearpics.com/images/pedobear/I_Swear_I_Didn_t_Know_She_Was_3.jpg
@Kurdt,
ne bih da opet pričam o tebi, ali ipak moram konstatirati još nešto. nekako mi ličiš na podvojenu osobu. ponekad se ponadam da bih s tobom mogao normalno diskutovati pa možda i kahvu popiti, a onda napišeš nešto što čovjeka jednostavno šokira.
uglavnom, imam još dosta toga oko čega bih htio diskutovati ali drugom prilikom. ubrzo.
ovo oko mrtvog mora jeste zanimljivo. bilo bi mi drago da ste shvatili da barem spomenuta sintagma bukvalno znači ''najniža zemlja''. za bitku ne znam. iskopaćete vi nešto...
I još nešto. Vidiš li koliko samo humanizma ima u Kurdtovim postovima. Da li je on kad rekao šta protiv pomaganja komšijama, bližnjem svom ili nešto slično? Za razliku od vjerskih stranica gdje svi objašnjavaju zašto su baš oni najbolji, zašto homoseksualci ne valjaju, zašto su muškarci "iznad" žena, Kurdt se upravo bori protiv tih negativnosti.
Recimo, u tekstovima "Čuda Kur'ana" kritikuje pseudonaučnike, manipulisanje i nekritičko razmišljanje. U "Položaj žene u Islamu" kritikuje šovinizam, u "Muhamed & Aiša" pedofiliju itd...
Nije kritikovao pozitivne stvari, a sad što su ove negativnosti dio nečega što ti smatraš svetim to nije njegov problem. On udar na islamske dogme doživljava kao udar na razne negativnosti i nečovječnost, a ti to doživljavaš kao udar na sve što ti je sveto. Ti kad bi pričao o loše o Zeusu u staroj Grčkoj, mnogi bi se uvrijedili, a tebi je to apsurdno. Zato i misliš da te on mrzi, a on samo kritikuje loše stvari.
Pokušaj blog pogledati malo na ovaj način pa ćeš vidjeti da sam u pravu.
NAPOMENA: Na nekoliko mjesta sam spomenuo Islam jer se na blogu ova religija najviše obrađuje, ali se ovaj komentar odnosi na SVE abrahamske religije.
Izbrisa mi se prvi komentar :S
Sad ću se probati sjetiti šta je pisalo pa ću opet stavit.
Otprilike je pisalo ovako:
@samotnjak
"ponekad se ponadam da bih s tobom mogao normalno diskutovati pa možda i kahvu popiti, a onda napišeš nešto što čovjeka jednostavno šokira."
Moj dojam je da Kurdt nema apsolutno ništa protiv tebe ni protiv bilo kog vjernika. Kad Kurdt piše protiv nekih stvari koje su protiv tvojih uvjerenja njemu je to sasvim normalno, a tebi je to smak svijeta. Da si u Njemačkoj 1939. nekome rekao nešto protiv Hitlera to bi tebi bilo sasvim normalno, a njih bi šokiralo.
Ja sam u razgovorima sa vjernicima znao ostati šokiran. Koliko puta sam čuo opravdavanje onog dijela Kur'ana koji odobrava udaranje žena i to od ljudi za koje sam siguran da tako nešto ne bi uradili. Nakon što sam se naslušao opravdavanja ubistava, silovanja, šovinizma, ksenofobije, pedofilije od strane vjernika shvatio sa da većina njih uopšte ne bi to uradili nego da brane te nebuloze da bi opravdali svoje vjerovanje.
Sad na svaki pokušaj opravdavanja religijskih nebuloza se samo nasmijem.
Kako dobra poenta.
Doduše BM je također autor, ali ideja je ista. Mi nigdje nismo pozvali da se muslimani ubijaju (Mirotvorci), da se žene udaraju, da ih se tretira kao manje inteligentne i da im je mjesto u kući (Položaj žene u islamu), da se Kur'an treba mjenjati kako bi se došlo do čudesa u istom (Čuda Kur'ana) itd. Čak sam i u dva dijela posta Homoseksualnost po islamu, nadam se, bar malo stavio u dvojbu vjernike o tome da li je biti homoseksualac zabranjeno ili dozvoljeno.
Da se razumijemo, mi ne očekujemo da ćemo promjeniti svijet, voljeli bismo, naravno, ali to se neće desiti. Sve što želimo jeste istaći neke historijske nepravde. Nismo ni prvi, ni najbolji koji to radimo, ali makar smo jedini na južnoslavenskim jezicima :D (što se tiče islama)
Ja sam hiljade puta govorio. Pišite komentare ispod posta kojeg komentarišete i garantujem da su svi dobili odgovor. Također hiljadu puta se desilo da odgovorimo na neko glupo, bespotrebno pitanje, koje naravno nema veze sa postom i uvijek smo bili fer. Uvredljivost je subjektivna. Meni je, kao što sam naveo, uvredljivo da se džamije obnavljaju i grade iz budžetskih sredstava, da se djeca razdvajaju u školama, da ljudi jedni druge napadaju zato što ovi vjeruju u malo drugačije gluposti.
Samotnjače, da li misliš da je za nacistu uvredljivo ako kažeš da je Hitler bio loš čovjek? On se može osjećati uvrijeđenim koliko god hoće, ali dok ne dokaže da je Hitler bio dobar čovjek, nema objektivnu osnovu da se tako osjeća. Ja i BM na blogu navodimo stvari za koje držimo da su istinite i ti nemaš objektivnu osnovu osjećati se uvrijeđenim dok god ne dokažeš da smo u krivu.
samotnjak:"tu sintagmu niko nije preveo bukvalno jer im prijevod tj. bukvalno shvatanje nije bilo logično niti prihvatljivo. danas se na spomenuti način može shvatiti bukvalno"
Ovakava tvrdnja je u potpunosti tacna, a to potvrduje i cinjenica da su prevodioci istu rijec na razlicitim mjestima prevodili na razlicite nacine, recimo:
Pickthall:
"In the NEARER land" = "Fe ADNA al ard" Er-Rum 3
"LOWER punishment" = "al atabi al ADNA" Es-Sedzde 21
"..nor of less than that or more.." = "..wala adna min thalika wala akthar.." El Mudzadele 7
Ma samo da prokomentarišem Kurdt-a, kada kaže da ovo nije blog o njemu i da ne trebe raspravljati o njemu.
Kurdt, ovo jeste blog o tebi i treba raspravljati o tebi. Ti tumačiš Kur'an i Islam na svoj način, dakle, ne na naučno zansnovanim činjenicama (iako ti misliš drugačije).
Kako si uzeo Islam tako si mogao uzeti bilo koju drugu temu, i vjerujem da bi na isti nači, tvrdoglavo, unosio sebe u tu temu i ponovo bi napravio blog o sebi.
Isključio sam se iz praćenja ovog bloga, ili besmislenog iznošenja zabluda jednog mentalno retardiranog pojedinca. Iako se nadam da će mu Alah pravovremeno maknuti drvo ispred (iz) glave kako bi konačno vidio i čitavu šumu.
@Samotnjak
Nisu vrijedni komentara ako neće da priznaju grešku niti kada ih pobjediš na njihovom terenu.
Pozdrav
P.S. Ne morate odgovarati na ovaj komentar jer ga neću pročitati.
@Commodore
Kako te ba nije stid te luzerske retorike? Nije ni čudo što imaš tako glup nastup kad nećeš da čitaš.
Ikre, sine moj, ikre :D
Što se tiče Kurdt-a, njemu ni Posejdon ne može pomoći, a kamoli drugorazredni bogovi koje ti navodiš.
Evo samo da zacementiramo ovu izjavu štovanog Commodore-a:
"Nisu vrijedni komentara ako neće da priznaju grešku niti kada ih pobjediš na njihovom terenu."
I sada fino pogledajmo (oni koji već nisu) post "Čuda Kur'ana #7 - revisited". Ne treba ni napominjati da komentar dotičnog kretena Commodore-a napisan ispod posta s kojim nema nikakve veze, uz istodobno ignorisanje prethodno spomenutog posta koji je do tog trenutka na vrhu bloga stajao mjesec dana.
Kao što je ponovljeno milion puta, mi ne ostavljamo neodgovorene bilo kakve "primjedbe" vrlih čitalaca.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KwGp8UjU7AE
za autore bloga , kad ste tako pametni sto vi ne punite sale kao zakir , i sto nema debate face to face , kad ste toliki hafizi ?
@yeahh
Pročitaj bar prve dvije rečenice s ovog linka i shvatit ćeš da nemaš dvije čiste u glavi :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum
Pozdrav
Hajd ti kad si tako pametan napuni 90% svjetskih škola i uči ih evoluciju.
ali kurdt ja nisam nista rekao protiv tih svjetski skola a kamoli da sam pametan , ti za zakira uporno govoris razne stvari , po svemu sto smo vidjeli mozemo zakljuciti da je on po znanju puno ispred tebe ili hoces da kazes da si ti sposobniji od njega po pitanjima filozofije i religije a o nastupima i da ne pricamo ??
i pokusaj nekada na pitanje da odogovoris odgovorom a ne pitanjem ;) pravi si politicar
--------------
@Omniscient
ok vidio link , ali ne znam zbog cega ne bi trebao imati dvije ciste u glavi , to ti sada hoces da kazes posto pripadas nekoj manjoj skupini si pametniji ili nesto
ali kada ti veliki broj ljudi govori jedno te isto , tu po pravilu ima malo i istine ,
--------------------------------
komentar od 03 March, 2011 11:58 je super , kao da sam ga i ja napisaooo ,
Samo sam ti pokazao da takav pristup nije ispravan.
Kažeš "po svemu što smo vidjeli", nadam se da si gledao video gdje Zakir objašnjava da je Zemlja ispupčena na polovima. To dovoljno govori o cjelokupnom njegovom znanju.
Po mom skromnom mišljenju George Carlin ima bolje nastupe i jednako dobro znanje religija, a uz to niko nije višestruko dokazao da priča gluposti. Ovdje nije riječ o meni, pregledaj malo ranije postove, posebno onaj Omniscientov gdje ti lijepo objašnjava o čemu je blog ako to već do sad nisi shvatio. Da ne pišem ja pisao bi neko drugi, tako da molim argumente a ne šuplju.
Ja bi prije rekao da tvoj George ima nastupe kao Homer Simpson ,
al sta ocekivati da ti odgovori covjek koji poredi nostradamusa i Muhameda as ,
lijep pozdrav
Post a Comment
Ako niste registrovani, odaberite Name/URL i popunite samo polje za ime, URL nije neophodno unijeti.