U prvom dijelu ove teme, spomenuo sam da se Kur'anu o temi homoseksualnosti, Allah izjašnjava čak jednom i to na ajetu za kojega niko sa sigurnošću ne može tvrditi šta on zapravo znači. No, po logici i kontekstu tog dijela sure, naklonjen sam mišljenju da se ipak odnosi na homoseksualnost i to muškaraca. To mišljenje je, kako sam objasnio, zasnovano na prevodu Yusufali-ja, na tefsiru Al-Jalalayn, te na prevodu sa izvornog arapskog putem određenog softvera, ali, kao što sam naglasio, ne mogu sa sigurnošću tvrditi da sam u pravu. Ako sporni ajet ne govori o homoseksualnosti, onda je to još poraznije za one muslimane koji i dalje vjeruju da je to strogo zabranjeno.
U samom Kur'anu, Lut a.s. je taj koji je najviše govorio o ovome. (11:78,79) "I narod njegov pohrli njemu, - a i prije su radili sramotna djela. "O narode moj", - reče on – "eto mojih kćeri, one su vam čistije! Bojte se Allaha i pred gostima mojim me ne sramotite! Zar među vama nema razumna čovjeka? Ti znaš da nam nisu potrebne tvoje kćeri" – rekoše oni -, "ti doista znaš šta hoćemo mi". Dakle, jasno je šta je lutov narod imao na umu. Općiti sa "Allahovim izaslanicima". Sve ovo je rasrdilo Allaha, koji je na nevjernike spustio kišu kamenja, koja ih je sve pobila. U Kur'anu ne postoji zabrana homoseksualnosti, kako kod žena, tako i kod muškaraca. Ako je vjerovati Yusufali-ju, kazna za homoseksualnost je vrijeđanje i pozivanje na razum, što je u apsolutnoj suprotnosti sa onim što današnja muslimanska raja vjeruje. Jedini koji, u Kur'anu, homoseksualnost naziva grijehom je Lut, koji pak nije relevantan da određuje šta je grijeh a šta ne.
Prije nego što pređemo na hadise, želio bih da navedem još par zanimljivih ajeta. Kada govori o džennetu, Allah kaže (76:19, 56:17, 52:24): YUSUFALI: "Round about them will serve, (devoted) to them, young male servants (handsome) as Pearls well-guarded." Korkut ovdje odbija prevesti dio koji kaže "vječno mlada, zgodna muška posluga", ili dječaci "poput bisera". Kao jedan običan čovjek drugom vas pitam, koji bi vam mogao biti interes u tome da vas poslužuju "vječno mladi, zgodni dječaci"? Ili je to jedan novi trend koji možemo naći u restoranima, samo ja toga još nisam svjestan.
Kada pogledamo hadise, lahko je zaključiti odakle muslimanskoj raji homofobija. Malo ignorantnosti, doza slijepog vjerovanja začinjeno sa opcionalnim prevođenjem i mišljenje je formirano. Muhammed kaže da ako naiđemo na dvije osobe koje vrše sodomiju, treba da ubijemo i onu koja je vrši i onu koja je dopušta, što apsolutno nema uporište u Allahovim rječima. Kod ovog hadisa, dolazi do mnogih sporova jer ga neki tumače kao da se misli na homoseksualni čin, dok drugi tvrde da je riječ o sodomiji. U svakom slučaju se ni u hadisima ne može naći kazna za nekoga ko se izjašnjava kao homoseksualac. Muhammed također spominje i lezbijke, tj. pojavu homoseksualnosti među ženama kao vrstu preljuba.
Sumirajmo do sada viđeno. U Kur'anu se spominje Lutov narod, njihovo ponašanje se naziva nevjerničkim, oni čine razvrat navodno vršeći sodomiju. Allah ih sve briše sa lica zemlje. Pretpostavke su da je to prvi slučaj homoseksualnosti (netačno), svi u tom gradu su homoseksualci (nemoguće). Biblijski tekst je naravno duži i sa mnogo više konkretnog sadržaja. Po Bibliji, Lut nije poslanik. Zanimljivo je da je Bog pozvao Luta, njegovu ženu, njegove kćerke djevice i njegove zetove (zetove od kćerki djevica naravno) da se spase, no samo su Lut i njegove udate kćerke djevice preživjele kataklizmu. Još je zanimljivije da su Lutove kćerke, misleći da je Bog uništio sve ljude na zemlji, napile svog oca dvije večeri za redom, te onda sa njim imale seksualni odnos, te su na kraju rodile po jednog sina. Njihovi sinovi su bili Moab i Ammon koji su kasnije oformili dva značajna naroda, čiji su pripadnici, gle čuda, bili mnogobošci. Sve ovo je naravno zanijekano u Kur'anu, jer je Lut poslanik.
Zadnji dio ove teme ću posvetiti još jednom islamskom mitu. Naime, muslimani "ne vjeruju" da postoji homoseksualnost kod životinjskih vrsta. Srećom, biologijom se bave ljudi koji su za to stekli adekvatno obrazovanje, a ne bradonje iz pustinje, tako da danas sa sigurnošću znamo da preko 1500 vrsta životinja iskazuje homoseksualno ponašanje, dok je za njih 500 to ponašanje precizno dokumentovano. Kako kaže lijepa nam wikipedia, te vrste su u rasponu od glista do primata. Bitno je naglasiti da moralnost kod životinja ne postoji. Na ovoj listi, kojoj je najviše doprinjeo kanadski naučnik Bruce Baghemil, možemo naći životinje iz razreda sisara, riba, ptica, vodozemaca. Šta o biologiji znaju muslimani najbolje je potvrdio dr. Muzammil Siddiqi, iz Islamske zajednice Sjeverne Amerike, koji je rekao: "Homoseksualnost je moralni poremećaj. To je bolest morala, grijeh i povreda... Nijedna osoba se ne rađa kao homoseksualac, baš kao što se nijedna osoba ne rađa kao lopov, lažov ili ubica. Ljudi stiču ove zle navike zbog nedostatka pravog odgova i obrazovanja."
Ako u obzir uzmemo da je procenat homoseksualaca po desetinama nezavisnih studija oko 2 do 13%, uočljivo je da će se o povredama njihovih prava sve više pričati. Kada pogledamo liste poznatih homoseksualaca, teško je i pomisliti da velika većina njih ima problema sa moralnošću, da su zli, da su grešnici ili, što je najgore, da su na bilo koji način bolesni. Homoseksualnost je već odavno ništa drugo do forma seksualnosti i ljudi se trebaju pomiriti sa tim kako god znaju, a pogotovo uzevši u obzir svoju religijsku, ultra-razvikanu toleranciju. I kako kaže Bill Maher, sami su sebi dali naziv gay (sretni), tako da niko od nas nema razlog da ikome uskrati njegovu sreću i slobodu, a sreća je nešto što ne viđamo često na licima selefija, svećenika, hodža i vladika, ljudi koji je pokušavaju prodati.
- Galerija
Učitava se...
- Šta kažu drugi
- Statistika
Broj posjeta:
- Izdvojeni tekstovi
- Pretraga
- E Mail
Sve prijedloge, komentare i tekstove možete poslati i na e-mail: nemaboga@live.com
Subscribe to:
Post Comments (Atom)
155 komentara:
Ateisti kažu da sve životinje primarno upražnjavaju homoseksualne odnose, a to je najveća glupost ikada, jer mnoge, zapravo velika većina životinja ni u snu ne postupa tako (leptiri, slonovi, ajkule itd.). :)
Cijeli vam se post sastoji od poturanja lažnih i preuveličanih izjava, a potom omalovažavanja istih (sa subjektivnog stajališta, (ili stajališta Billa Mahera koji nit je dr., nit pr., već samo jedan stand-up komičar))
Npr. suratu-l-Waqi'ah, ajet 17, u prijevodu Korkut spominje mladiće, tako da je dokazano da lažeš. Pitam ja tebe, koji bolesnik moraš biti da pored hurija letiš za djecom?
"I kako kaže Bill Maher, sami su sebi dali naziv gay (sretni), tako da niko od nas nema razlog da ikome uskrati njegovu sreću i slobodu, a sreća je nešto što ne viđamo često na licima selefija, svećenika, hodža i vladika, ljudi koji je pokušavaju prodati." AIDS je nešto što viđamo na licima tih sretnika, a ne na licima selefija, svećenika, hodža i vladika... I btw, koji dio ovdje navodiš, a koji je tvoj, ili tvoj bog Maher baš ovako navodi? Profesionalizam :)
Vidi logike kod anonimusa.
Kaže ovako:
"Ateisti kažu da SVE životinje PRIMARNO upražnjavaju homoseksualne odnose, a to je najveća glupost ikada, jer mnoge, zapravo velika većina životinja ni u snu ne postupa tako (leptiri, slonovi, ajkule itd.)"
On to zaključuje iz sljedećeg:
"preko 1500 vrsta životinja ISKAZUJE homoseksualno ponašanje, dok je za njih 500 to ponašanje precizno dokumentovano"
De reci svega ti jel misliš da postoji samo 1500 vrsta životinja? Zatim, zaključio si iz riječi ISKAZUJU da im je to PRIMARNA seksualna orijentacija.
Nabrajaš selefije, svećenike, hodže i vladike. Svi odreda su, ne znam zašto, skloniji pedofiliji od drugih ljudi. Selefije i hodže smatraju jednog pedofila svojim idolom, a ni ovi ostali nisu ništa bolji.
Pošto ste "dokazali" da Islam ne zabranjuje homoseksualnast, konačno ste našli vjeru svojih snova.
Sada možete preći na islam, uživati u međusobnom sexu (Vi administratori) i nadati se vječnom životu.
Premašili ste vicevi.net, od sada prvo dolazim na ovu stranicu.
@Omni, nisi me shvatio :) Ja dajem primjer lažnog navođenja i poturanja laži, a onda raskrinkavanja istih da bih ispao pametan (i pobio u ovom slučaju ateizam)
A što se tiče pedofilije, pričaš šta ne znaš, i iako tvrdiš da ne gledaš TV, vidim da si žrtva medijske propagande. Ja te uvjeravam da je postotak pedofilije od strane vjerskih (posebice islamskih) lica mizeran. A ako misliš drugačije, argumentiraj mi to.
pp3
"I Luta – kad reče narodu svome: "Zašto činite razvrat koji niko prije vas na svijetu nije činio?
Vi sa strašću prilazite muškarcima, umjesto ženama. Ta vi ste narod koji sve granice zla prelazi!"" (Al A'raf, 80-81)
Također, u Kur'an-u o razvratu stoji:
"Reci: "Gospodar moj ZABRANJUJE RAZVRAT, i javni i potajni, i grijehe, i neopravdanu primjenu sile, i da Allahu smatrate ravnim one za koje On nikakav dokaz objavio nije, i da o Allahu govorite ono što ne znate.""(Al A'raf 33)
(prijevod je Korkutov)
DA LI JE POBIJENA VASA TVRDNJA DA ISLAM DOZVOLJAVA HOMOSEKSUALNOST?
@PP3
Nemoj se truditi da ga nešto pitaš a što ima veze sa inteligencijom ili argumentima, vjeruj mi da sam ja pokušavao ali ne ide.
Shvati ovaj blog kao pokušaj uveseljavanja narodnih masa, jer momci osim što su kao što vidim homoseksualci, imaju smisla i za humor, iako sa veoma niskim QI kroz kontradiktornosti u vlastitim postovima pokušavaju dokazati iste u najsavršenijoj knjizi i sl.
Znam da im je krivo što katolici,protestanti, pravoslavci svakodnevno prelaze na islam, ali ovaj blog im neće pomoći da taj trend prekinu. Da podsjetim da se kod prelaska na islam sa drugih vjera uglavnom radi o visokoobrazovanim i inteligentnim ljudima.
Meni su rekli da sam u zabludi jer vjerujem da ima Boga, a oni nisu jer znaju da postoji ona stranica google.com (njihova "visoka" inteligencija je to skontala) i one pogodnosti u OS Win isl. copy i paste. Dakle vrhunac njihove inteligencije naći nešto i prosuti na ovom mjestu.
Uzmi bilo koji dio teksta iz bilo kog posta i ukucaj na google (pod navodnicima da traži tačno takav tekst) i uvijek ćeš to što ima ovdje naći i na nekoj drugoj stranici. Već prosuto od strane nekog drugog "uma" na kojeg se ovi homoseksualci ugledaju.
Dakle, dragi moj pp3 nema argumenata, ovo ti je stranica poput one www.vicevi.net i ne shvataj je drugačije.
Pozdrav tebi pp3 a i homoseksualcima...
Al-Mu'uminun, sam početak ''Uspjeli su vjernici... koji stidna mjesta svoja čuvaju, osim od žena svojih ili onih koji su u posjedu njihovu, oni, doista, prijekor ne zaslužuju.''
U komentaru ibn Kathira: ''tj. oni koji čuvaju svoja stidna mjesta od onoga što je zabranjeno, tj. prostitucije i homoseksualizma, i ne približavaju se osim svojim ženama i svojim posteljama. Onaj ko prihvati ono što mu je Allah dozvolio nema nikakva prijekora ni grijeha, a oni koji traže nešto pored svojih žena i robinja pretjeruju. Šafija, Allah mu se smilovao, uzima ovaj ajet kao argument za zabranu masturbacije...''
to bi bilo nešto malo na temu homoseksualizma, citirano direktno iz Kur'ana, i iz autoritativnih izvora, ne subjektivno mišljenje :) pp3
@Commodore, i ja se kao i ti ovdje samo zezam i smijem. Pazi sad kako će jadno izbjeći svaki odgovor i nastaviti dizati nos, ne možete nas pobiti ne možete nas pobiti :) A najsmiješnije je kad nešto argumentiraju linkom sa svog bloga :)
Predugo sam ja s njima da bih mislio da su ozbiljni, samo polahko, ovo je samo zabava :) Pozdrav
Komodorcu najvažnije tko kojoj vjeri pripada, ili kako on kaže barem naciji. Već na dva posta postavlja isto pitanje. Izgleda da je pripadnost nečemu ono što te određuje kao osobu. Prije svega najvažnije: ne može se pripadati vjeri, nego religiji. Drugo: autore bloga koji se zove Nema Boga pitaš kojoj vjeri pripadaju (i onda netko kaže da nema glupih pitanja). Treće: mislim da za tebe ime određuje pripadnost religiji(ili kako ti kažeš vjeri), što je apsolutna nebuloza jer nitko ne bira svoje ime, dok religiju ili nereligioznost biramo(naravno ako želimo).
Evo ti moj slučaj: rođen sam kao musliman, to sam bio do svoje dvadesete godine. U tom periodu sam bio aktivni musliman, išao sam u džamiju, klanjao, postio itd. Nakon toga sam to jednostavno prevazišao, silnu šuplju priču, metode zastrašivanja, prijetnje džehenemom, ritualno krkanje životinja, iznude para za kojekakve zekjate itd. Sada imam 29 godina i ponosni sam agnostik, vjerujem u apstraktnog Boga, ali sam 100% siguran da to nije Allah, Isus, Jehova... Međutim i dan danas kada ljudi čuju moje ime zaključuju da sam musliman što mi neizrecivo smeta.
PS Pripadam bosanskohercegovačkoj naciji, jer smatram da religija ne određuje nacionalnu pripadnost.
Ateisti nisu muslimani pa da imaju kolektivnu (ne)svjest. Ako te baš interesuje pojedine vrste tih životinja koje si naveo iskazuju homoseksualno ponašanje o čemu više možeš pročitati čim naučiš čitati. Za Korkuta sam bio u pravu i naveo sam ajet koji je on pjesnički preveo. Tu se radi o drugom ajetu i fino da je, za promjenu, koristio prave riječi. Ali, naravno, nećemo o tome na šta se tu mislilo, o tome se ne priča.
Parafrazirao sam Bill Maher-a i ko je gledao film shvatiće, mogao sam staviti navodnike, nisam morao, moj izbor. To za AIDS apsolutno ne stoji i to je jedan od najvećih debiliteta ikad. Pogledaj gdje su žarišta AIDS-a pa ćeš vidjeti da nemaju veze sa homoseksualcima nego sa neobrazovanim, siromašnim ljudima, pogotovo u Africi.
@Commodore, hvala na potvrdi posta, mada tvoje mišljenje i nije cjenjeno ovdje.
@pp3, prvo nije homoseksualizam, jer šta bi onda bio seksualizam? Drugo, moja teza je da se ne zabranjuje homoseksualnost, nego homoseksualni čin "'tj. oni koji čuvaju svoja stidna mjesta od onoga što je zabranjeno, tj. prostitucije i homoseksualizma". Ovo ti ide u korist jedino ako kao stidno mjesto ubrajaš mozak.
@roki, svi smo se složili na šta se razvrat odnosi, na homoseksualni čin. Dakle, javni i potajni homoseksualni čin, a ne javna ili tajna homoseksualnost. Ako pogledamo engleski, relevantniji prevod, evo šta kaže Yusufali: "33. Say: the things that my Lord hath indeed forbidden are: shameful deeds, whether open or secret; sins and trespasses against truth or reason; assigning of partners to Allah, for which He hath given no authority; and saying things about Allah of which ye have no knowledge." Riječ "deed" koliko ja znam se odnosi na djelo, djelovanje, akciju, a ne na seksualnost. Po tefsiru Al-Jalalayna ovo se odnosi na preljubu, po Abbasu na preljubu, treba li još neki?
Commodore rekoh ti da će se brisati debilna pitanja, pa da počnemo, vrijeme je.
Kako te nije sramota lagati?
''Kada govori o džennetu, Allah kaže (76:19, 56:17, 52:24): YUSUFALI: "Round about them will serve, (devoted) to them, young male servants (handsome) as Pearls well-guarded." Da li je potrebno spominjati da Korkut i ovdje, kao i na još dva mjesta gdje se isti ajet pakuje u malo drukčije riječi, odbija prevesti dio koji kaže "vječno mlada, zgodna muška posluga", ili dječaci "poput bisera".''
Navodiš nam ajete, a onda kažeš Korkut I OVDJE KAO I NA JOŠ DVA MJESTA odbija prevesti, a zapravo prevodi.
I čuj, zabranjen je ČIN, ali ne i orijentacija :))))) @Commodore, zar ti nisam rekao da će se pokušati jadno izvući? Presmiješno, inDEED. :)))))))
aa, nisam to vidio, thumbs up za Korkuta, do mene je.
@Commodore, i ja se kao i ti ovdje samo zezam i smijem. Pazi sad kako će jadno izbjeći svaki odgovor i nastaviti dizati nos, ne možete nas pobiti ne možete nas pobiti :) A najsmiješnije je kad nešto argumentiraju linkom sa svog bloga :)
Predugo sam ja s njima da bih mislio da su ozbiljni, samo polahko, ovo je samo zabava :) Pozdrav
Kako ti lažeš. Ko je rekao da nas se ne može pobiti? Sve što uvijek od vas tražimo je samo da KONKRETNO U ODGOVARAJUĆOJ TEMI napišete šta je to pogrešno, šta to nije tačno, šta to nema smisla? I kad je iko od vas napravio nešto takvo? Valjda i mi previše očekujemo, ipak nije lahko otvoriti arhivu, ili čak i najobičniji link i pročitati sa razumijevanjem šta piše u tekstu. No dobro, neki još nisu naučili ispravno napisati komentar...
A to za "link na blog kao argument" zaista samo još jednom potvrđuje koliko voliš lupetati. Jel ja trebam uprkos tome što sam napisao kompletan post o nekoj temi, svakom idiotu koji na komentare dođe i traži objašnjenje za tu konkrenu temu, opet nanovo u komentarima pisati isto? Jel trebamo na svako vaše skretanje s teme, a toga ima na pretek, mi trčati i odgovarati vama na svaki moguću nebulozu koja je zapravo već objašnjena u jednom ili čak više postova? Evo i ovo sad što sad pišem sam već slično napisao nebrojeno puta, ali nema efekta očito.
Što se tiče ovog debila Commodorea, nek posjetioci sami zaključe iz njegovih komentara šta je on to do sada normalno rekao, osim konstantnog blebetanja o IQ, vicevima i slično.
@Commodore, hvala na potvrdi posta, mada tvoje mišljenje i nije cjenjeno ovdje.
Trebalo je da glasi ovako: @Commodore, hvala na potvrdi VICA, mada tvoje mišljenje i nije cjenjeno ovdje.
Infidel, hvala na odgovoru, ni ja ne mislim da religija odrređuje nacionalnu pripadnost niti obrnuto... Nije mi ba bitno ko pripada kojoj naciji niti religiji, ali kod ovog bloga sam sasvim siguran da za cilj ima pokazivati mržnju prema islamu a ne ono što autori tvrde.
@Kurdt
Ne postoje debilna pitanja, samo debilni odgovori, debilu...
@BM
Kako ti lažeš. Ko je rekao da nas se ne može pobiti? Sve što uvijek od vas tražimo je samo da KONKRETNO U ODGOVARAJUĆOJ TEMI napišete šta je to pogrešno, šta to nije tačno, šta to nema smisla? I kad je iko od vas napravio nešto takvo? Valjda i mi previše očekujemo, ipak nije lahko otvoriti arhivu, ili čak i najobičniji link i pročitati sa razumijevanjem šta piše u tekstu. No dobro, neki još nisu naučili ispravno napisati komentar..
TI LAŽEŠ, sto puta su ti ljudi argumentovano pokazali da ti post nema veze sa vezom, ali to samo ignorišeš ili upućuješ na svoj nekakav post. Čovjek je u pravu što je rekao. Da si dosljedan u ovom što govoriš do sada bi se bar jednom izvinuo za svoje pisanje... ali nisi niti ćeš biti.
Ipak ste vi homoseksualci.
@Kurdt: gledao sam barem pet razlicitih prijevoda(engleskih) i iz svakog je isti zakljucak..a sad mi nije jasno zasto navodis isti ajet kao i ja, i tim ajetom pokusavas da pobijes sto je u njemu napisano!? Jasno pise sta je zabranjeno, naravno da je djelo, ja koliko znam, covjeka određuju njegova djela, zar ti mozes biti npr. kosarkas, a da nikad kosarke nisi igrao, vec si samo gledao utakmicu na TV-u? Ovim zelim reci da se racuna ono sto covjek radi, a ne ono sto nakratko pomisli i sl.U cemu se ogleda homoseksualno ponasanje ovih zivotinja koja iznad spominjes, da li je neko promatrao njihovo ponasanje i ono sto rade, pa na osnovu toga donio zakljucak, ili je "iz kasika" vidio da te zivotinje imaju tako orjentirane ideje?
@roki, ti si pitao "DA LI JE POBIJENA VASA TVRDNJA DA ISLAM DOZVOLJAVA HOMOSEKSUALNOST?"
Jasno pise sta je zabranjeno, naravno da je djelo.
To je teza koju i ja pratim. Most notably, zašto su vehabije napale queerovce, otkud oni znaju ko kaže da među njima nema nevinih homoseksualaca, muškaraca i žena. Otkud im pravo da diraju te ljude, jer koliko vidim ni Muhammed ni Allah ne kažu da to vjernici treba da rješavaju.
..eto onda da predefinisem pitanje: DA LI HOMOSEKSUALAC ISTOVREMENO MOZE BITI i MUSLIMAN, ali da postuje propise, ne samo deklarativno (deklarativno je i DODIK za jedinstvenu BIH:))
U svakoj prici imaju dvije strane..kao prvo, ne podrzavam homoseksualce,da smo tu nacisto, ni u kom smislu, smatram da je to bolest,i moj stav o njima nema AMA BAS NIKAKVE VEZE SA MOJIM RELIGIJSKIM UVJERENJEM, vec mi se to jednostavno gadi..ovdje se govori o narusavanju necijih prava, i da, slazem se, prava mozda jesu narusena, ali samo se o tome govori, A ZASTO NIKO NE UZME U OBZIR NARUSAVANJE MOG PRAVA I SLOBODE, JER NJIHOVO OKLUPLJANJE U MOM SVETOM MJESECU I U MOM GRADU MENE KAO VJERNIKA VRIJEĐA..DA LI JE NEKO TAJ ASPEKT SMOMENUO?..nisam također ni "fan" vehabija, al postujem to sto su oni jedini izasli da zaustave tu bolest, i smatram da su svi normalni građani trebali izaci da to zaustave! NAravno sad ocekujem ovdje milion i jednu kritiku, al hajmo realno, prije toga, nek se svaki "kriticar" zapita, DA LI BI ZELIO DA NJEGOVO DIJETE BUDE HOMOSEKSUALAC, pa onda nek ovdje supljira !!!
Roki, ovo što si napisao graniči s fašizmom. Objasni mi kako tebe kao vjernika, u kako ti kažeš "tvom" svetom mjesecu i "tvom" gradu, vrijeđa izložba i performansi ljudi koji imaju drukčije seksualno opredjeljenje od tebe. Pa jel ti to zagovaraš vjersku državu gdje bi se tokom Ramazana ljudi kamenovali ako zapale na ulici. Ovo je i moj grad i meni ne smeta, šta ćemo sad? Veoma si teritorijalan, uostalom kao i svi vjerski fanatici, ali moraš shvatiti da je BiH sekularna država(barem po ustavu) i da većinu nas nije briga za neki tamo arapski mjesec. Ja se ne slažem s ljudima koji poste za Ramazan u "mom" gradu pa ih ne mlatim niti ih pokušavam spriječiti u tome. Znam da će tvoj sljedeći argument biti "što ti smetaju ljudi koji poste", pa da ti objasnim:ako pušiš hodajući ulicom čudno te gledaju, ako pojedeš sendvič na pauzi za ručak čudno te gledaju, ako naručiš pivo riskiraš izbacivanje iz kafića itd. Jako je lijepo što poštuješ vehabose - jer uistinu su to ljudi vrijedni poštovanja.
I za kraj na tvoje pitanje, protupitanje:
DA LI BI TI ŽELIO DA TVOJE DIJETE BUDE CRNAC?
Ako je odgovor NE onda pitanje MRZIŠ LI CRNCE?
Administratori halal`te odlutah ja van teme :D
Kamenovati ljude zato sto zapale!? Ne znam odakle ti da ideja..no dobro..slazem se da je kod nas(na zalost)za sve potreban kompromis, zbog naseg uređenja..ali kako postici kompromis, ukoliko druga strana ne postuje ono sto je meni bitno..zasto bih ja onda postovao drugu stranu? Od 12 mjeseci u godini, bas se mora taj skup u Ramazanu da desi??Kako to ne protumaciti kao direktnu provokaciju?
Neko ko posti to radi u svojoj kuci, u svom privatnom prostoru, a ako tebi neko ko posti prigovori sto ti jedes ili pusis, budi siguran da taj ne posti iz pravih razloga, i da grijesi..CUDNO TE GLEDAJU POSTACI? Ovo je novo..cisto sumnjam da te neko cudno gleda zbog sendvica u ruci tokom ramazana u multietnickom gradu.
q:"i da većinu nas nije briga za neki tamo arapski mjesec"..zasto bi onda mene bilo briga za tamo neko suludo okupljanje bolesnih ljudi??
Protupitanje ne daje odgovor na postavljeno pitanje, taj mi odgovor jos dodjes, a CRNCI mi smetaju samo ukoliko su homici, alkoholicari, drogeri i sl., inace no problemmo..takvi mi isti i kinezi smetaju, i arapi, i....
I da, sorry za off topic svakako, al morao sam odgovoriti na postavljeno pitanje, da me neki ne bi prozivali kasnije:)
Roki, što onda vehabije ne krenu mlatiti onih 1500 vrsta životinja jer su i one bolesne. I one iskazuju homoseksualno ponašanje ČAK i u ramazanu. Seksualnost se ne bira i nije bolest (pogledaj WHO listu bolesti) tako da ne spominji više to dok je ne bude na toj listi. Svaki dan vidiš desetine muško-ženskih parova kako šetaju gradom, drže se za ruke, ljube se i to je parada heteroseksualnosti. Zar nije? Samo zato što je heteroseksualaca više ne znači da i homoseksualci nemaju ista prava.
A homoseksualac i musliman se može biti, samo je malo nelogično.
Roki u tome i jest fazon. I ne treba da te bude briga. Sve dok ti ovi ljudi direktno ne urade nažao njihova je stvar šta oni rade i gdje i kad svoje festivale organizuju. Mislim ako su dobili dozvolu od vlasti čemu ih proganjati i satanizirati. Hajd da budemo realni i kažemo da bi scenario bio isti bez obzira u kojem mjesecu se takav skup organizovao.
Što se tiče odgovora, iskreno: ne bih volio da moje dijete bude homoseksualac, ali to ne znači da iste mrzim ili da mi smetaju.
Da budem jasan: nisam za gay parade, ali Queer fest nije bio to. To je bio zatvoreni skup, gdje se ljudi nisu ni na koji način javno eksponirali. A opet su premlaćeni kao stoka. Grad u kojem masni bradonje u trofrtaljkama uz tekbir nasrću na ljude čija je jedina krivica što vole isti spol i nije baš lijepo mjesto za život.
@Kurdt: Neces ti nigdje vidjeti da se masa zivotinja iskupila u jednom gradu za vrijeme ramazana da iskazuje svoje homoseksualno ponasanje,a i vecina tih zivotinja nije self aware, pa..Ako malo detaljnije proanaliziras uzroke homoseksualnosti (a ima mnogo studija), vidjet ces da je to mnogo vise od cisto slobodnog izbora, ima tu nekih hemijskih debalansa i sl..ako pogledas i sizofreniju i sl., i tu je neki hemijski debalans, samo nekih drugih komponenti..vec si ranije spominjao WHO, i ne bih da ponavljam svoj odgovor, ali kratko receno, ukoliko neka organizacija pod uticajem nekog lobija ne proglasi nesto za bolest, ne mora znaciti da to nesto i nije bolest zaista.. ti kad vidis dva muskarca da se ljube, treba ti neka organizacija da ti kaze da je to nekompatibilno, neprirodno, bolesno? Svakako da smeta i musko-zenski par koji se ljubi ispred tebe dok si recimo u tramvaju, i kad bi se isti takvi okupli u javnosti, i s njima bi isto trebalo postupiti kao i sa ovim bolesnicima...
HOMOSEKSULANAC I MUSLIMAN SE ISTOVREMENO NE MOZE BITI, NIKADA ,NI POD KOJIM USLOVIMA..a evo zasto..kad si homoseksualac, krsis pravila koja moras postovati kao vjernik, ona pravila koja te u stvari i cine muslimanom..cim prekrsis ta pravila, jasno je da vise nisi ni vjernik(pod musliman mislim pravi vjernik, a ne samo deklarativno)
@Infidel:Znas detaljno ustrojstvo organizovanja gey populacije, it makes me wonder???:) hm, sad salu na stranu, vec da se uozbiljimo..
Ti ne bi volio da ti dijete bude homic, a podrzavas homice..jaka je zaista tvoja podrska onda!Blago receno to je zaista pacerski odgovor.Al sasvim je shvatljiv tvoj odgovor, jasno je da svojoj djeci zelis SAMO dobro!
Ako cemo biti realni, zasto onda ne reći da vecina ljudi ovdje, bez obzira da li su muslimani, katolici, ateisti.. ne zeli te bolesne ljude u svojoj okolini, ne zeli da im djeca uz takve odrastaju, a oni koji to javno iskazu uzimaju se kao najgori, i osuđeni su od stane tih istih ljudi!..
A gledaj ti paradoxa kod ovih homica..kazu njima se ne sviđaju zene, vec muskarci..i onda imas vecinu tih istih homica, koji se oblace,ponasaju i pricaju kao žene!?Ako im se partneru ne sviđaju zene, zasto se onda feminiziraju? ZAsto pokusavaju postati ono sto im se ne sviđa? I to ne okararktersati kao bolest, hm...A tek da pricamo o buducnosti djeteta koje oni USVOJE, neprirodnosti tog samog odnosa..hm, zaista je siroka tema i ne moze se u par kratkih komentara detaljno isazati misljenje ako ni arguemnti za i protiv..namjerno pomjeram teziste rasprave sa ovog događaja s vehabijama ka onome sto stoji u naslovu posta, da komentari ne bi bili off topic, administratori su cini se osjetljivi po tom pitanju:)
Opet si me pogrešno shvatio. Hajd da pojednostavimo:
Recimo da je homoseksualnost bolest, neizlječiva. I cerebralna paraliza je. Ne bih želio da moje dijete ima cerebralnu paralizu - pri tome ne osuđujem ljude koji boluju od toga, štaviše podržavam ih. Isto tako ne bih htio da bude homoseksualac ali ne bih ga se odrekao ili osuđivao da bude.
Homoseksualnost je stvar uzajamnog pristanka(najčešće), dok su brakovi sa djevojčicama, koji se praktikuju u islamskim(šerijatskim) zemljama ili pedofilija, koju praktikuje veliki postotak katoličkih svećenika stvar prisile.
Što se tiče ostalog, mislim da patiš od nametnutih stereotipa od strane medija i kinematografije :D
Vjerujem da je to čisto individualno. S usvajanjem djece još nisam načisto, ali ti i ja ne možemo tvrditi da li bi djeca koja su odgajana od strane homoseksualnih staratelja bila osuđena da budu nenormalna. Jako je velik broj nenormalnih iz heteroseksualnih brakova. Kao što rekoh vjerujem da je sve individualno. Ali da homoseksualci trebaju imati elementarna ljudska prava - to bezrezervno podržavam.
Ja sam tebe odlicno shvatio (osim onog dijela sa crncima i kamenovanjem:))..kao prvo, sad si nejasno definisao, da li mislis da je to bolest,ili mislis da je stvar slobodnog izbora?
kao drugo, cerebralna paraliza nije bolest, uzroci cerebralne paralize su najcesce trauma i infekcija, a homoseksualnosti je određena hormonalna preraspodjela(ugrubo opisano i za jedno i za drugo),dvije potpuno razlicite "stvari", sa razlicitim uzrocima i posljedicama i to se nikako ne moze stavljati u isti kos..ovdje je evidentno da si naveo ovaj primjer u neku drugu svrhu!Ako je bolest, za psiholosko ometene postoje institucije,takvetreba zbrinuti!ZAbrinjavajuce je da postoji veliki broj ovih homica koji se upustaju u to s ciljem pracenja nekog trenda, hira , ili sta vec..e takve treba istuci:)
OVO vezano za kinematografiju i stereotipove, hm, pa evo uzet cu u obzir ovaj samjli na kraju recenice,................,pa cu se suzdrzati od komentara, sa ciljem smanjenja devijace od teme!
Naravno da se ne moze garantovati da ce svako dijete iz takvog braka biti nenormalno, ali je daleko vjerovatnije da ce tokom odrastanja zadobiti određene psiholoske "oziljke", usljed zadirkivanja vrsanjka, nekompatibilnosti sa okolinom, a da i ne spominjem u kojem su omjeru povecane predistozicije da to dijete postane homic..naravno, u svemu postoje izuzeci, ali ispravni zaključci se donose na osnovu vecine, a ne na osnovu izuzetaka
no da se vratim na ono primarno sto sam pitao, a odnosi se na tvrdnju u postu..dakle, naveo sam protuargument(u vidu ranije napisanih ajeta) u odnosu na tvrdnju autora..autor mi je dao ne bas potpuno jasan odgovor, na moje neprecizno definisano pitanje, pa sam to pitanje prepravio..onda mi je autor dao opet jedan dosta kratak odgovor (q:A homoseksualac i musliman se može biti, samo je malo nelogično.)! Koliko se moglo zakljuciti iz svega, autor govori da ce neka osoba biti homoseksualac ukoliko razmislja o tome, ali ne upraznjava homoseksualne radnje(ispravite ako grijesim), i da shodno tome moze istovremeno biti musliman i ispravan vijernik i homoseksualac! Ja stoga pitam autora slijedece:
Da li je nevina(koja ne upraznjava sex) djevojka i dalje takva ako samo razmislja o tome, ali to ne uradi..?
Da li je covjek koji razmislja da ubije nekog, ali to ne uradi, zaista ubojica i treba mu suditi?
Da li si ti bio heteroseksualac prije nego si kresnuo neku djevojku? Isto je i sa homoseksualcima. Oni jesu homoseksualci i to što jesu je nekažnjivo.
Debilno je to što ti i dalje tvrdiš da je homoseksualnost stvar izbora. Čak i da je bolest što do sada nije dokazano, da li je onda i homoseksualnost kao i šizofrenija stvar izbora? Da li je Downov sindrom stvar izbora? Kako god se dokaže ili pretpostavi u budućnosti nikada se neće moći dokazati da je homoseksualnost stvar izbora, a ako nije, zašto se onda ne odobrava?
inicijalno su svi heteroseksualci, da li si ikad cuo za homoseksualca od 12 godina?zelim da kazem da okolina dosta ovdje znaci!Down opet ne moze u isti kos s ovim..to je genetski ako se ne varam..a hemijski debalans je drugo svakako..(ja nisam strucan za, znam ponesto o tome,al eto imas net pa pregledaj moje tvrdnje) hemijske reakcije u mozgu, kao i razliciti debalansi nastaju usljed djelovanja okoline ili određenih događaja iz okoline..zar odgoj tvoj ne utice na to kakav ces covjek ispasti?zar tvoji roditelji ne uticu na tebe od malih nogu? da li ces biti isti covjek ako te odgoji normalna porodica, ili par homoseksualaca? okolina te velikim dijelom formira, zbog toga je potrebno praviti kvalitetnu okolinu..a smatram da ista nije kvalitetna ako se u njoj pederi okupljaju!
kljucna je stvar ponavljam, homoseksualac ne moze biti musliman, to stoji u propisima, to sam ti naveo zasto..nikakva suplja to nece promijeniti, fino je napisano kako i sta!
@roki, ne slažem se sa tom podvaljenom zadnjom rečenicom, jer sam ti naveo engleski prevod i dva tefsira. Osim toga, nisam se baš osvrnuo na lezbijke, one mogu biti muslimanke čak i ako imaju seksualne odnose.
@Kurdt
Pošto je Kur'an po tvojim riječima napisala pustinjska varalica prije 1400 god zašto tražiti neke zakone koji govore o homoseksalcima, čovjek (ako je on pisao) jednostavno nije mogao obuhvatiti sve.
Ili, ako je homoseksualnost dozvoljena u Islamu, zar to ne govori da je islam itekako tolerantna vjera.
Budući da islam želiš prikazati u najcrnjem svjetlu, zašto se trudiš da ga prikažeš kao tolerantnog prema homoseksualcima?
@Comodore, nije pustinjska varalica, nego pustinjski bolesnik koji je vjerovao u sadržaje svojih halucinacija. Ako je Kur'an savršena knjiga, po čemu je to savršena? Prvo stil se vrlo lahko kopira, arapski iz Kur'ana je zastario i nije u upotrebi više, korištene su strane riječi u tom čistom arapskom, nije obuhvatio ni 2% stvari sa kojima se čovjek sretne u životu nego samo one koje su Muhammedu trebale tada, stil je repetitivan itd.
Moja ideja je bila da pokažem, još jednom u nizu, da muslimani nemaju pojma šta piše u Kur'anu i da ogromna većina njih samo naslijedi svoje religije bez da ikada racionalno promisli o njima. Po meni ne postoji islam i ne postoje muslimani. Postoje samo sekte, tradicije, lokalizmi koji se uveliko razlikuju od sela do sela a kamoli od države do države, naroda do naroda. Muslimani danas nemaju mnogo stvari zajedničkih, jer od onih milijardu i po' koliko ih se takvima izjašnjava, niko ne može reći ko su oni pravi, the Muslimani.
@Kurdt
Neko od Vas ga je nazvao "pustinjska varalica" ne ja.
"Moja ideja je bila da pokažem, još jednom u nizu, da muslimani nemaju pojma šta piše u Kur'anu i da ogromna većina njih samo naslijedi svoje religije bez da ikada racionalno promisli o njima."
Sa dobrim dijelom ovog ću se složiti, a što ipak po meni ne umanjuje vrijednost vjere, ali se neću složiti da je ogromna većina u pitanju.
Ko su prav i muslimani po tebi nije ni bitno, niti postoje neki koji su bolji od drugih odnosno pravovjerniji.
Evo moje kratko viđenje tog "problema".
Šiti vjeruju da će se nekakvi imami zauzimati za njih kod Boga (da ne detaljišemo) što je prama islamu potpuno pogrešno, i svaka druga grupa koja misli da su potrebni ili postoje posrednici između vjernika i Boga po meni nije ona prava grupa, niti bi se trebali nazivati muslimanima. Drugo, ukoliko se vjeruje da je Bog jedan, i pored toga se ne nalazi neko ravan njemu (obožavanje novca, moći, nekog tamo rokera i sl.), ako se moli 5 puta na dan, posti ramazan, daje zekjat i sl... nije bitno da li se klanja na ovakav ili onakav način, i sve druge sitne razlike (ili neke krupnije koje ne mijenjeju srž) su nebitne, tako da su svi ti različiti običaji zanemarivi kada je u pitanju to koja je grupa prava. Sve su prave ako poštuju osnovne principe. Moć tradicije svakako ne treba zanemariti.
Ovdje podvlačim crtu po pitanju Šita. Oni po meni i nisu muslimani (svi oni koji se mole nekom tamo imamu).
Čak šta više, moj prijatelj koji je katolik, kaže da mu je glupo to što se katolici mole Mariji, Isusu i sl. ako se zna da je Bog stvorio i njih. Po meni, njegovo Shvatanje Boga je bliže islamskom nego Šitsko shvatanje.
Uh svašta ja napisa...
Nemoj da te začudi što smo se ovaj puta složili u nekim stvarima...
Ah, da: Postoje Muslimani. Ja sam musliman. Postoji i Islam, moja vjera.
imam samo jedno pitanje. zbog čega se toliko mnogo trudiš da ljudima dokažeš da ne postoji ono što po tebi ne postoji? ja znam da ne postoje nindža kornjače recimo, ali zbog čega djeci uskraćivati taj gušt da uživaju u svome čarobnom svijetu mašte i iluzije? kada su vjernici (muslimani, jer ovdje uglavnom pišeš protiv njih) zadovoljni svojom vjerom i ubjeđenjima, i uljuljkani u svoje ''lažne nade i iluzije'' zbog čega im uskraćuješ to, u najmanju ruku, demokratsko pravo na odabir svoji religijskih ubjeđenja? da ste se ti i tvoja ekipa posvetili nečem konkretnijem i pametnijem, misli da bi ovaj svijet od vas vidio veliko dobro. ovako, bit ćete samo jedan u nizu onih koji su svoje lične nedoumice i sumnje u vezi Božije egzistenicije nastojali sasjeći u korjenu na način da sve druge uvjerite kako Bog ne postoji. tada će vaš život biti super, divan krasan, jer konačno svi misle kao vi. demokracija je ono za šta se valjda zalažete.
p.s.: napiši mi svoj mail, pa kad budem imao viška vremena možda ti napišem koji mail da me ''prosvijetliš'' svojim nebulozama i pružiš mi ''uže spasa''
Prvo ovaj blog ne zahtjeva toliko truda da utiče na ostale stvari kojima se bavim, a da utiče vjeruj mi da bih znao šta da prvo skinem sa "dnevnog reda". Ja prvo ne vjerujem da djeca misle da nindža kornjače postoje :D a osim toga, baš kao i za religiju, tako i za djecu, prošlo je vrijeme kada ste ih mogli zaštiti od nečega. Danas bi tom vašem djetetu ostala djeca u vrtiću rekla kako se djeca prave, a kamoli da li postoji djed mraz, nindža kornjače ili kod starijih, bog.
Drugo, nikome ne uskraćujem demokratsko pravo, a kad smo kod demokratskog prava imam dvije riječi za tebe, Sejdić i Finci. Možda bi dobro bilo ovdje parafratirati Freuda koji je rekao da čovjek ima šanse da vodi normalan život, ukoliko se oslobodi religije, pa sa tog aspekta smatram da ja, i svi koji su učestvovali u radu bloga na bilo koji način, imamo, kao prvo, edukacijsku svrhu. Štaviše ja im dajem više znanja da bi mogli donjeti konačan izbor, tj. iskoristiti svoje demokratsko pravo. Kao kad odeš u više prodavnica da provjeriš cijene.
Treće, ja i moja ekipa smo se posvetili jako konkretnim stvarima i mislimo samo dobro. Bilo kakva mržnja koju nam neko nameće nije osnovana. Također, meni ni u kom slučaju nije žao tih ljudi, ne osjećam se superiornijim ili bilo što slično, nego jednostavno želim da pokažem da stvari nisu onakve kakvim se prikazuju.
Četvrto, niko ovdje nikoga ne uvjerava da Bog ne postoji. Ja mislim da ne postoji ali to je moje mišljenje, koje niko ne mora dijeliti, ali mora dijeliti činjenice koje mi predstavljamo dok se ne dokaže da griješimo u njima.
mail je: nemaboga@live.com slobodno piši šta god želiš, biće odgovoreno.
zahvaljujem na ažurnosti i brzini odgovora. ipak, mislim da si mi odgovorio previše filozofski, pogotovo u prvom dijelu tvog odgovora. zar tvoje dijete ne vjeruje (ako ga imaš?)zaista niti na trenutak nije povjerovalo da postoje izmišljeni likovi iz bajki? ako jeste, koliko si bio ozbiljan u namjeri da ga ubjediš da je to samo fantazija? ali nema veze.
drugo: možda za mene normalan život znači živjeti u vjeri, u kojoj sam, evo iskreno, i više nego zadovoljan. zar kao pojedinac (a takvih pojedinaca je danas na milione) na to nemam pravo? ponavljam, zašto toliki trud da me uvjeriš da je sve to iluzija? vjernike koji rade na širenju vjere možemo shvatiti (zbog čega se toliko trude da druge uvedu u vjeru, jer to smatraju jednim od najboljih djela za koje će, kako to vjeruju, pred Bogom biti nagrađeni...), ali vi ateisti, nelogično je da ste toliko ustrajni u razuvjeravanju svih vjernika... da se ne ponavljam
treće: izgovor da vi ne širite mržnju, je i suviše proziran. volio bih da mi budeš iskren i da odgovoriš evo ovdje javno i pred svima koji zaviruju u tvoje blogovsko carstvo, zar ti istinski ne mrziš i ne podcjenjuješ islam i muslimane u globalu? ako tvoji postovi na ovom blogu nisu mržnja i to na kvadrat, šta su onda? prosvijetli me neznani sugovorniče :-)
četvrto: vidi treće :-)
u svakom slučaju, tebi i svima koji rade na ovom blogu se može čestitati na profesionalizmu. pročitavši samo dio postova (mnoge nisam mogao čitati od količine hereze i Bogohulništva) da se primijetiti da svom poslu pristupate krajnje ozbiljo i profesionalno, ali i pored toga, većina ''argumenata'' uopće nisu snažni koliko ih predstavljate. ukoliko i uspijete nekoga ''istjerati'' iz islama, to će prvenstveno biti zbog snage vašeg sarkazma i ironije kojeg koristite u pisanju članaka.
na kraju ovog našeg početka, iskreno ti želim reći jednu stvar. iako zastupamo potpuno različite stavove i mišljenja, i iako možda misliš da bi te kao vjernik musliman trebao mrziti iz dna duše zbog svih splačina koje ovdje bezobzirno i anonimno iznosiš, ja te prije svega žalim. na ovo bih se zakleo Bogom, ali potšo on tebi ništa ne znači, moraću ti ostaviti na volju da mi vjeruješ na riječ, jer kao vjernik nikada ne smijem lagati, a pogotovo sada za tim ema potrebe jer s tom laži ne bih dobio ništa a niti izgubio. žalim neznanče sav tvoj trud i vrijeme koje ulažeš u širenju mržnje i netrepeljivosti zbog kojeg, po svom vlastitom ubjeđenju, nećeš ostvariti nikakvu materijalnu (??? - da li je tako?? :-)) a ni duševnu korist. žalim tvoje nezanemarljivi intelektualni potencijal s kojim bi, da si samo malo manje ohol i samodopadljiv, u svakom izlasku i zalasku sunca vidio djelovanje Uzvišenog kreatora (uh, kako će ti ovo zvučati jadno, stereotipno, primitivno...)
na mail ti ne mogu pisati jer je previše Bogohulan. :-)
možda je bolje ovako, da tvoji fanovi vide provaljivanje jednog jadnog vjernika koji je toliko jadan i bijdan da ne može prihvatati tako očitu naučnu činjenicu da je kosmos nastao iz eksplozije sićušne čestice koja se pojavila iz ničeg u slučajno se našla u nečem što se zove prostor koji se isto pojavio iznikud (riječ je moja, evo mi sad naumpade)..., i koji nikako da skonta kako to iz eskplozije nastaje red a ne nered, i koji...
p.s.. ipak, još jedno pitanjce neznanče. iako si na jednom mjestu šturo objasnio zbog čega je blog namjenjen prvenstveno ''razotkrivanju'' i ismijavanju islama, ipak mi je argument totalno nelogičan. zbog čega istom mjerom ne udarate na sve teiste, bili oni krćani, jevreji...
isto tako, imam li te pravo pitati da li si rođen u muslimanskoj porodici, pa si onda islam napustio, ili si ovoliko o islamu naučio samo da bi druge ubijedio da je on izmišljotina?
možda nije pristojno, ali halalit ćeš ti meni. ipak sam ja samo jedan jadni i primitivni vjernik...
p.p.s: izvini na mnogo greškica u postu, malen prozor, pa nemam pregled..
Ovdje je svako dobio odgovor samo da se zna :D Ne mislim da sam filozofski odgovorio, samo sam ti naveo primjer, a sasvim je nebitno da li djeca vjeruju da nindža kornjače postoje, jer je to ionako stvar koja se preraste malo lakše nego religija.
Naravno da imaš pravo biti musliman, niko ti to ne osporava. Mi ovdje ne pravimo prijedloge zakona, izmjene i dopune da se tebi zabrani da budeš musliman, baš naprotiv, mi na neki način obrazlažemo šta to znači biti muslimanom i po tome smo, ja mislim, dobri građani. Opet pitaš zašto toliki trud, rekoh ti, mogao bi biti i puno veći, ali mislim da je ovo dovoljno i nekako se blog razvija po količini komentara, poruka koje ostavite, koje nas onda potaknu da pišemo.
Ako ti je nelogično zašto pišemo ovo što pišemo, razmisli zašto je neko profesor historije recimo. Šta hoću reći, nećete imati napoleoniste koji će paliti ruska sela, tako da je historija praktično nepotreban predmet u školi, whereas imate ovo što mi pišemo, a religijske terorističke grupe nikada nisu bile aktivnije. To je jedan od razloga. Dalje, da li bi ti pustio nekoga da govori da je voda suha bez da mu barem jednom kažeš svoje mišljenje i argumente koje stoje iza tvog mišljenja. Eh, gledaj tako i na blog. Naše mišljenje na blogu je irelevantno, sasvim. Možete se složiti ili ne, iskreno nije me briga. Ali ako ne možete oboriti argumente, tj. promjeniti činjenično stanje, onda ova rasprava ima i pobjednike.
Za mržnju sam ti rekao svoj stav. Ne mrzim nikoga, a da mrzim, zar to kao bloger ne bih mogao reći ovdje na blogu? Kako rekoh, ne mrzim nikoga a za razliku od tebe ne osjećam se ni superiornijim, niti mislim da su vjernici budale ili debili. Samo mislim da je taj religijski dio u njima bespotreban i da su djeca što se toga tiče. Islam je kult ličnosti, skup ničim potkrijepljenih djetinjarija, šarada na koju padaju razne osobe, a ja ne dijelim ljude po religijskoj pripadnosti.
Ne znam zašto čestitaš na profesionalizmu, jer blog definitivno nije profesionalan u bilo kojem pogledu. Najveću pažnju pridajemo tačnosti naših navoda i do te mjere smo profesionalni, dok stil pisanja i sve drugo definitivno nije profesionalno niti bi mi željeli da to tako bude. Snaga naših argumenata se ogleda u komentarima vjernika pa izvoli pogledati, a ako nekoga uspijemo izvesti iz (radikalnog) islama biće nam drago. Kažem radikalnog, jer 90% ljudi koji se predstavljaju kao muslimani uopće to nisu i ovo "gradivo" im apsolutno nije potrebno jer predstavlja mnogo više od onoga što oni (ne) žele znati.
Tvoje žaljenje mi ne treba, a to što naše pisanje nazivaš splačinama bih volio da obrazložiš što ti 100% nećeš uraditi a onaj ko je ikada bio malo duže na blogu će znati i zašto. Dalje, ljepota islama je jedan od razloga zašto su svi autori bloga anonimni.
Ne vjerujem da imam fanove, jer je potpuno nebitno ko piše postove i ko odgovara vjernicima, bitan je sadržaj tih tekstova.
Na ova posljednja pitanja ti ne želim odgovoriti jer, kao što rekoh ranije, nije bitno ko piše ovaj blog, nego šta piše.
nastavićemo diskusiju jednom, sad imam goste. nego, ne reče mi u vezi napada samo na islam, a ne na recimo kršćanstvo...
i blog jeste profesionalan, i u njega se ulaže mnogo više truda nego što želite da se to zna i vidi.
u svakom slučaju, u mnogim stvarima se s tobom slažem. istina je da najveći broj muslimana uopće nije u krugu islama, jer muslimanom čovjeka čine njegova djela. primjere koje naovodiš o ''napustanju' islama,(osoba koje su ostavile islam) uglavnom su primjeri ljudi koji su bili među onih 90 posto koji islam uopće ne praktikuju. i s te strane ti je trud besmislen.
u svakom slučaju, ako sam vaše postove nazvao splačinama, ne mislim da sam vas zbog toga uvrijedio. vrijeđanju i nipodaštavanju me ne uči moja plemenita vjera, pa se nadam da će naša komunikacija ostati na razini kulturnih ljudi.
ne znam odakle si skontao da se pravim ''superiornim''?
p.s.: ne bi me začudilo da si završio islamski fakultet. :-)
Kurd, zašto si banovao moju IP adresu na shout boxu? Šta sam ti zgriješio?
evo me opet moj novopečeni (ne)prijatelju. otišli mi gosti :-)
nisam dovršio svoju misao, pa ću evo sad. stvarno mislim da vam je blog profesionalan, jer priznajem, znate ''ubosti'' tamo gdje je led tanak, ali samo za neoprezne i neiskusne, a oni nisu vaša ciljana grupa kako sam reče.
mislim da ulažeš jako mnogo trudaa u ovaj blog. kratkotrajnim googlanjem po netu se e može ovako sažeto i studiozno obraditi jedan post. osim ako si genijalac, što isto tako nije isključeno.
nejse, nego zašto negiraš da se ovim poslom baviš (polu)profesionalno? mislim da shvatam, a ti me opovrgni, zbilja ću ti vjerovati jer te smatram ozbiljnim. zato što tvoja navodno usputno bavljenje razotkrivanjem islama na ovako kvalitetan način implicira da je islam vrlo jednostavno razotkriti, što se do sada nije pokazalo kao nimalo lahka zadaća. iskreno, slične blogove sam posjećivao i ranije (neki su na engleskom jeziku, a dovoljno ''natucam'' engleskog da makar razumijem osnovu), ali ni jedan nije kvalitetno Bogohulan kao tvoj - odnosno vaš. zato, nadam se da ti neću biti naporan kada ovdje iznesem slijedeće. naime, smatram da ste profesionalci koji vrlo predano i ozbiljo pristupaju svome poslu, a to se uglavnom dešava iz slijedećih razloga:
1. materijalni: jednostavno ste dobro plaćeni za ovaj posao. lično smatram da ovo nije pravi razlog, jer ste previše predani svome poslu.
2. teološki: dakle, da ste i samo neka vrsta islamu konkurentne religije, pa ga želite nadvladati. (nemoj se smijati jarane)
3. mržnja, i to velika, bez obzira što je tako zdušno negiraš. možda trauma iz života koja je vezana za islam i muslimane (neodgovorno ponašanje pojedinaca koji se pripisuju islamu, ili pogrešna interpretacija islamskih tekstova, što je danas itekako prošireno). mržnja je sasvmim dovoljno jak motiv da pokrene ovakav jedan projekat.
4. čista altruistička predanost svojim idealima bez obzira koliko oni bili besmisleni i beskorisni za pojedinca i čitavo društvo.
ako spadaš u neku od tri kategorije, razumijem te moj (ne)prijatelju, a ako si ova zadnja ekipa, onda te istinski žalim, ali pravo mnogo. nisam cinik vjeruj mi. a znam da boli kad te neko žali. i više nego kada te mrzi. nemoj mi reći da i ti žališ mene, jer ja sam se prvi sjetio :-)
a i da kažeš, meni to ništa ne znači
eto, toliko za danas moj druže, nadam se da mi nećeš blokirati ip adresu. naša ugodna ćaskanja su tek počela.
imam još mnogo pitanja za najprofesionalnijeg Bogohulnika kojeg sam do sada sreo
sretno
:)))))sad si ga bas nacepio,ono mora priznati da je profi hahhahaahahhahhah
da @murted, vrlo je bitno da li ovaj blog neko (pojedinac ili ekipa) radi profesionalno, i još je bitnije da to priznaju. tada to znači da u misiju pobijanja islama treba uložiti dosta truda, napora i živaca, a to opet implicira da islam stoji na čvrstim osnovama. helem, to sam već rekao.
nego, za ovaj put za @kurdta i ekipu imam jednu zamjerku. vaš posao ste prihvatili stojički i jako se trudite. to cijenim, bez obzira što se naravno ne slažem s onim što ovdje pišete i u šta pozivate. iskreno, mislim da nikada ništa gore i Bogohulnije u životu nisam pročitao od mnogo čega što sam ovdje našao.
međutim, malo mi je licemjereno od vas pametnih i prosvijećenih ateista, da se često služite istim podvalama i notornim lažima, (u najmanju ruku neprovjerenim i paušalnim informacijama) baš kao i onaj dio vjernika kojima to spočitavate. imam za sada samo dvije opaske:
1. lično vjerujem da su cifre navodnih konvertita u islam (koje prezentuju muslimani) preuveličane i neosnovane, ali pored toga, ta cifra ni izbliza nije tako zanemarljiva kakvom je vi predstavljate. S druge strane, u jednom postu ovdje nađoh cifretine navodnih odmetnika od islama, koje su isto tako preuveličane, bez obzira ko ih je izrekao. Na kraju krajeva, to su većinom oni koji uopće nisu bili u praktičnom islamu, odnosno, većina su ih samo po imenu bili muslimani. Zašto činite istu grešku, ili ako hoćete podvalu kao i vjernici? Oni to sebi mogu dopustiti, jer zaBoga (pardon zavraga), valjda su oni teški prmitivci spremni na svekolike laži, ali zašto vi, prefinjeni, kulturni, načitani, obrazovani…, ateisti
2. ovo u tekstu o ramazanu ti je prava fora. Navodno, u ramazanu zbog posta opada produktivnost ranika. To je sasvim tačno, baš kao što u ljetnim mjesecima u Evropi opada produktivnost jer je većina ljudi na godišnjim odmorima, baš kao što većina muslimana godišnji odmor koristi u ramazanu.
Cijenim vaš profesionalizam, ali ovo je neprofesionalno. Morate se popraviti.
I niko mi konkretno nije odgovorio na pitanje o zašto ovoliko mnogo truda za raskrinkavanje onoga što (po vama) ne postoji, tj. Boga.
Ja nudim odgovor koji je izišao iz usta jedne vaše bivše kolegice, atestkinje koja objašnjava ovaj fenomen prisutan kod ateista:
''Dok sam izazivala one koji su vjerovali u Boga, duboko u sebi sam se bojala kako bi me oni mogli uvjeriti u suprotno. Jedan dio mojih nastojanja išao je u smjeru da se oslobodim pitanja o Bogu. Ako mogu uvjerljivo dokazati vjernicima da su u krivu, problem je riješen i mogu slobodno nastaviti sa svojim životom.''
p.s.: žarko želim znati kako je kurdt od muslimana postao ateist? Šta te je navelo na taj korak? Budi drug pa mi reci. mora da imaš ekstra jak razlog za ovakvu mržnju potkovanu trudom i radom
Kao što rekoh hiljadu puta, ovdje se komentarišu postovi i komentari koji imaju veze sa postovima. Tačka
@kurdt, nemoj da kvarim mišljenje o tebi. uistinu te smatram profićem, (jesam dosadan :-)), pa očekujem da mene, zatucanog teistu (još muslimana!!!) prosvijetliš svojim odgovorima na mojih nekoliko pitanja koja sam postavio u prethodna 2-3 komentara. profesionalnost od tebe to traži, uostalom, sasvim je lahko odgovoriti na primitivna trabunjanja jednog vjernika kao što sam ja.
ali uredu, ako baš želiš nešto u vezi ovog posta, imam dvije nedoumice. ne bih komentirao ovdje uistinu bezvezna natucanja oko Kur'ana i homofobije koje si iznio, već, imajući u vidu da homoseksualizam u potpunosti opravdavaš kao i sva tvoja prefinjena ekipa, čime ga opravdavate?
iz posta se vidi da su vam najjači argumenti kako je to urođeno, stvar odabira (ličnog izbora) i da je to prisutno kod životinja.
ništa od navedenog ne negiram (da ima određeni broj slučajeva urođene homoseksualnosti, i da je to isto, najčešće u ''nuždi'', u određenom prodentu prisutno i kod životinja), ali da li to mogu biti argumenti za legitimnost i normalnost tog ponašanja? ja mislim (zamisli, vjernik sam a samijem da mislim :-) ) da ne mogu, i zamisli, imam logično dokaz kao argument.
dokaz:
ako bi stvari ne daj bože funkcionirale po tom principu, onda bi vi morali i incest, ili recimo nekrofiliju smatrati ''prirodnim'', jer su i oni prisutni kod određenog broja ljudi, i odvijaju se uz obostrani pristanak aktera (kod nekrofilije, budući mrtvac oporukom pojasni da svoje tijelo dobrovoljno predaje svome partneru)
da li podržavate ovakvu vrstu ljudskih sloboda i prava na odabir?
što se tiče homoseksualnosti kod životinja, ona je naravno u određenoj mjeri prisutna kod njih. to ne negiraju ''bradonje iz pustinje'' koje iole poznaju biologiju, ali to što je to istina, opet ništa ne dokazuje. zar baš svako ponašanje koje je prisutno kod životinja nužno mora biti normalno i kod ljudi? reimo, životinje vrše nuždu po ulici, da li to radite vi, uglađeni i razboriti ateisti?
konkretno, da li su incest i nekrofilija kod vas normalni, prihvatljivi..., jer su stvar slobode izbora i obostranog pristanka?
prosvjetli me moj (ne)prijatelju
p.s.. nemoj za muslimane koristiti sintagmu ''bradonje iz pustinje'' jer će ih to većinu ljutiti i imaš malo šanse da ih pridobiješ. na kraju krajeva, to t ne priliči. ti si previše inteligentan i prefinjen da koristiš vokabular koji nije primjeran ni primitivnim vjernicima.
@ Anonymous
Prije svega, čini mi se da je ova "rasprava" daleko van teme ovog posta i da bi bilo mnogo prikladnije ovakav razgovor voditi upravo na mail-u kojeg ti je kolega odmah dao. Ako ti je stalo da taj razgovor svaki posjetilac bloga može pročitati, ni to neće biti problem jer svu komunikaciju sa maila možemo objaviti na blogu, kao uostalom i onu sa chata, na koji te ovom prilikom također pozivam.
A sad, da se ipak ukratko osvrnem na ove "optužbe". Ne, nismo profesionalci. Zaista je smiješno i tvrditi takvo nešto. Prvobitno sam te "pohvale" zbilja shvatio kao kompliment, ali sad već vidim da je to bilo daleko od toga. Kao što se uz malo truda može vidjeti, ovo je blog, pa ako neko zbilja idiotski misli da se mi bavimo širenjem mržnje prema Islamu, preko jednog free blog servisa, neka se dobro zapita. Mi lično nismo previše zadovoljni s blogom, ponajviše zbog nedostatka vremena za nove postove, ali i nekim tehničkim pitanjima. No, to i nije toliko važno. Važno je samo to da se autori ovog bloga bave ovime ozbiljno onoliko koliko im to slobodno vrijeme dozvoljava i da su sve bitne stvari u postovima. Pretpostavljam da tvoje uporne pohvale na naš račun zapravo i imaju želju prikazati "borbu" protiv Islama tako teškom i napornom, ali to zaista nije tako. Pošto ne vjerujem u Boga u kojeg ti vjeruješ, ne mogu ti se zakleti, mogu ti samo iskreno, kao i uvijek, reći da "oboriti" ili bolje reći "odbiti" Islam i nije tako teško, samo ako si voljan razumno sagledati sve činjenice i bez predrasuda pročitati Kur'an, hadise i sve ostale islamske izvore. I pogledati islamsku svakodnevnicu.
Zašto ovaj blog postoji? Postoji zato što autori imaju volju da ga održavaju. Izvor te volje je u određenoj mjeri četvrti razlog kojeg si naveo, samo što je razlika veoma velika po pitanju "korisnosti". Reći, da je beskorisno prezentirati realnu i činjeničnu stranu najvećih svjetskih religija, se može samo u slučaju da su religije beznačajan faktor u današnjem svijetu, što nažalost nije tako. Autori bloga bi zaista željeli da religije postanu minoran faktor u našem društvu jer koče napredak civilizacije i uspostavu normalnijeg tijeka života. I da, u mojoj idealnoj viziji ovog bloga, sve glavne religije bi bile jednako zastupljene, ali realnost je takva da je Islam najkontroverznija religija svijeta, jedan od gorućih problema i pitanja cijelog društva i smatram da je za sada podnošljivo što smo najviše skoncentrisani na Islam, iako opet ponavljam, religija poput Kršćanstva nije dovoljno zastupljena i trebalo bi je biti više. I iskreno se nadam da će ga zbilja i biti više, mada postojanje kvalitetnog bloga poput svjetlonosa.bloger.hr za sada dobrim dijelom zaustavlja motivaciju za pisanjem sličnih tekstova na ovom blogu.
Dakle, napomenuo bih te još jednom da se ova konverzacija neće ovdje nastaviti, te bih te zamolio da sva daljnja pitanja i komentare pošalješ na mail ili to učiniš na chatu. Svaki daljnji komentar koji nema veze s temom posta će biti obrisan.
Poštovani anonimuse,
dopusti mi da, ničim izazvan, odgovorim na neka od tvojih pitanja.
Pitao si da li bi se smatralo normalnim upražnjavati incestuozne seksualne odnose. Vjerujem da ti, kao ni ja, ne smatraš to normalnim. Tu se, nadam se, slažemo. Objasni mi onda kako to da osoba, koja je uzor svim muslimanima, incest smatra ne samo normalnim, nego i zakonom propisanim. I ja, logično, imam dokaz kao argument:
dakle "s kim je Muhamedu a.s. dopušten spolni odnos:
1. أَزْوَاجَكَ اللَّاتِي آتَيْتَ أُجُورَهُنَّ -s onim ženama čije vjenčane darove si platio.
2. وَمَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ مِمَّا أَفَاء اللَّهُ عَلَيْكَ -s onom grupom robinja koje su uzete u ratu sa nevjernicima kao ratni plijen;
3. وَ بَنَاتِ عَمِّكَ - sa kćerima amidža tvojih
4. وَبَنَاتِ عَمَّاتِكَ - sa kćerima tetaka tvojih po ocu
5. وَبَنَاتِ خَالِكَ - sa kćerima daidža tvojih
6. وَبَنَاتِ خَالَاتِكَ - sa kćerima tetaka tvojih po majci
Dakle ovdje govorimo o rodbinskoj vezi prvog koljena.
@BM
ja sam sa komplimentima stvarno bio iskren, jer ako je ovaj blog plod isključivo vaših ruku, onda vam se zaista ima na čemu čestitati. sarkazam sam koristio isključivo da zbog istog razloga zbok kojeg ga koristite i vi, jer on nekad boli iše od bilo kakvih argumenata.
@infidel
nemoj koristiti moj argument. odgovori mi na pitanje u vezi homoseksualizma i njegove ''normalnosti''.
to što piše u Kur'anu ovdje uopće nije bitno. ako je želja pojedinca jedino mjerilo za ''normalnost'' i ''prirodnost nečega, šta ćemo danas sa savremenim kanibalima (sjeti se njemačkog kanibala Armina..., kojem se javilo 400 ljudi na mail da ih pojede - bljak)
je li to prihvatljivo zato što to ljudi žele, i samo zato što su jednostavno ''takvi''
nadam se da ovo neće biti obrisano. obećavam da ću se držati postavljene teme, a ovaj zadnji dio to jeste
nema smisla da brišete ono što napišem. nikoga ne vrijeđam i pišem ono što mislim i sojećam kao i vi
@Anonimus
hmm..
Prvo ..Šta znači normalno?
Stičem dojam da za tebe normalno predstavlja uobičajeno. Dakle straight je uobičajeno(normalno), a gay je neuobičajeno(nenormalno). Prema tome biti dešnjak je uobičajeno(normalno), a biti ljevak je neuobičajeno(nenormalno) itd. Dedukcija je čudo jedno :D
Dakle malo mi je nerealno što seksualno opredjeljenje uspoređuješ s kanibalizmom, pa stoga i moje poređenje s dominantnom hemisferom mozga.
Pokušaj shvatiti da je homoseksualcima normalno biti homoseksualac, a tebe i mene to ne bi trebalo uopće da se dotiče dokad god nekom od nas ne učine nešto nažao.
Drugo .. jedan musliman da kaže da nije bitno šta piše u Kur'anu, e za to se treba doći na tobe :D
@kurdt, koliko si puta do sada objavio ona ćaskanja gdje mi nisi znao ništa reći?
@infidel, tu je bila i jedna rasprava upravo o tim ajetima, učestvovao je i Omniscient.
opaska o napretku :) Arapske zemlje nisu napredne? Tamo su ti ''incesti'' učestali jer je to kod njih oduvijek bilo normalno, oženiti rođakinju. Da je to pogubno, imali bi tamo 50% retardiranih ljudi. Ili vi zapravo mislite da su Arapi retardirani? :)
pp3
evo, pošto se ovdje osjećam prilično usamljen, uzimam nick @samotnjak
@infidel, rekao sam da ono što piše u Kur'anu OVDJE UOPĆE NIJE BITNO, tj. na ovom i u ovom postu, jer za vaš ''sveti tekstovi'' ne znače ništa, pa ih zato nisam ni navodio kao argument za nenormalnost homoseksualizma.
što se tiče mojih primjera, oni su realni i logični. iako uopće ne mislim tako, hipotetički uzmimo da si primjer kanibala diskreditirao, ali šta je sa primjerom nekrofila i najekstremnijeg incesta (otac i kći, sin i mati, brat i sestra itd.) koji se vrlo često odvija na bazi dobrovoljnosti, međusobne želje i pristanka, ali ih eto ''konzervativna i zalupana sredina'' odbacuje.
jesu li i oni samo vrsta ''dešnjaka''?
@samotnjak
p.s.: @infidel: da te malo citiram:
pokušaj shvatiti da da je nekrofilima, zoofilima, sadomazohistima i ostalom veselom društvu (koji uopće nisu zanemarljiva cifra) potpuno normalno biti to što jesu, a tebe i mene to ne bi trebalo uopće da se dotiče dokad god nekom od nas ne učine nešto nažao.
i ukrtko: smatraš li ih normalnim, i gdje je za tebe granica normalnog?
za administraciju: nadam se da se držim teme i da nećete brisati komentare.
@samotnjak
već je mnogo prošlo, a @infidel mi ne odgovara. dakle, ipak su nekrofili ok, jer nikome ne štete a drže se svojih ubjeđenja.
krasno
Obaveze :D
Ne mislim da je nekrofilija ok, sve filije i izmi su poremećaji. Homoseksualnost to nije (ne postoji termin homoseksualizam).
Eto, kratko i nadam se - jasno.
PS
Nadam se da se sad nećeš uhvatiti za ovo "izmi" i "filije" pa mi navoditi bezvezne primjere. Dakle da preciziram: filije i izmi u psihološkom smislu, ne medicinski tipa hemofilija (bolest krvi) ili religijski tipa taoizam, šintoizam, džainizam itd.
reci to kurdtu, on kaže da homoseksualizam postoji
meni ovo objašnjenje nije uopće ''leglo''. mislim da je jedan obrazovani ateista ostao bez argumenata.
neću ti navoditit nikakva pojašnjanja u vezi filija... imaš pravo misliti šta hoćeš i to me lično ne interesuje, pa čak ni homoseksualnost (da sve bude po tvome) me se uopće ne tiče sve dok je on ''privatna stvar'' koja ostaje među četri zida. međutim, danas su pederi, lezbe i ostali bolesnici (ja ih smatram bolesnicima, i nisam jedini, ali sam siguran da se mogu izliječiti samo ako prihvate činjenicu da su bolesni i ako se žele izliječiti) krenuli u ofanzivu pa svoju nastranost reklamiraju svugdje i na svakom mjestu, trudeći se svim silama da svima pokažu kako su ''normalni'', zato što u svoju ''normalnost'' u dubini duše uopće nisu sigurni, a napad je najbolja odbrana. čak su toliko bezobrazni da su sve one koji homoseksualnost ne smatraju normalnim, proglasili homofobima.
uglavnom, da bi nešto bilo normalno, mora biti omeđeno nekim moralnim granicama, bez obzira kakve i čije one bile. ako toga nema, u što vi ateisti pozivate, budite spremni da legalizujete sve filije, bile one nekro, zoo ili slično. zar ćete biti toliko nazadni, rigidni, konzervativni, primitivni..., da onima koji nikome na nanose zlo i sami su ''gay'' - sretni (kako reče Bogohulni čudozborac Maher) i zadovoljni svojim životom, uskratite pravo na vlastiti izbor?
molim pojašnjenje cijenjeni @infidel i ostali moderatori bloga koji negira Boga
:-)
p.s.: volio bih da o ovome čujem mišljenje @kurdta i @BM (da li su im nekrofili normalni jer je to njihov izbor i nikome ne smetaju, i jer su jednostavno tako rođeni, kao recimo ljevaci ili dešnjaci...)
dokaze teista je uvjek lahko pobiti, pa čak i one logičke koji su inače glavno oružje u rukama ateista, pa zato čekam odgovor.
možda spremaju novi post na koga se čeka evo haman mjesec dana. čudi me da im treba toliko vremena da spreme običan tekst koji opovrgava nešto toliko jednostavno za opovrgnuti kao što je islam
Evo samo neki od pp3-ovih komentara "U navedenim ajetima ne pise :" Nikada ranije nije bilo homoseksualizma!........Zasto bi se to automatski vidjelo kao odraz drustvene prihvacenosti sklonosti ka homoseksualizmu.......Autore, homoseksualizam razvratan do te mjere , da npr. neki stranac, mladic nije mogao posjetiti Lutov grad,a da ga na ulici ne spopadaju muskarci.....Ne mora pojava homoseksualizma biti kao prva naznacena u Lutovom narodu......sto znaci da tvoja teza da Kur'an podrzava homoseksualizam pada u vodu .....to se moze definisati kao vid homoseksualizma.....oni koji čuvaju svoja stidna mjesta od onoga što je zabranjeno, tj. prostitucije i homoseksualizma......to bi bilo nešto malo na temu homoseksualizma......imajući u vidu da homoseksualizam u potpunosti opravdavaš......odgovori mi na pitanje u vezi homoseksualizma i njegove ''normalnosti''.......argument za nenormalnost homoseksualizma"
A evo jedinog puta kada ja spominjem "homoseksualizam" - "@pp3, prvo nije homoseksualizam, jer šta bi onda bio seksualizam?"
Nekrofilija nije izbor nego teški psihološki poremećaj.
Za post nemamo vremena uvijek, pa te molim da pročitaš ovih prethodnih 100 u kojima smo jednostavno opovrgnuli islam.
Da, kurdt, nije stvar u mojim stavovima, homoseksualizam po meni postoji, sretao sam ga u literaturi, nego je stvar u vašim međuateističkim nesuglasicama. A oprosti, slagao sam na tebe.
nek si vala obrisao i moja i murtedova prepucavanja.
ipak, ostaješ mi dužan odgovor u vezi nerkofila
znam da sam dosadan ali držim se teme
čekam
pardon, nekrofila ....
@samotnjak
nadrobi ti svega ovdje jarane, al hajd da krenemo od početka:
1.odakle ti zaključak da sam ostao bez argumenata - odgovorio sam ti u prethodnom postu sažeto, ali i konkretno
2.omaknuo ti se izraz "peder" što mi u startu daje predstavu osobe s kojom razgovaram, vjerujem isto tako da Rome nazivaš Ciganima, kršćane Vlasima, Židove ćifutima itd. Da nisi musliman vjerovatno bi iste nazivao balijama.
3. zašto ti smeta javno ispoljavanje homoseksualnosti, shvaćam ja da se tebi to ne sviđa, ali ponavljam svatko ima pravo na nacionalno, vjersko i seksualno opredjeljenje.
op. a. nekrofilija nije seksualno opredjeljenje, kao niti jedna parafilija.
podjela parafilija:
# pedofilija
# Sadizam
# Mazohizam
# Seksualni fetišizam
# Egzibicionizam
# Voajerizam
# Froterizam
# Transvestitski fetišizam
# Gerontofilija
# Zoofilija
# Nekrofilija
Dakle logični slijed homoseksualnost - seksualna orijentacija | parafilije(uključujući i nekrofiliju za koju si toliko zapeo) - psihološki poremećaji.
4. ovo o homoseksualnosti kao bolesti smo nekoliko puta komentirali - uglavnom pogledaj WHO ili bilo koju drugu RELEVANTNU listu bolesti i ako nađeš homoseksualnost na njoj ja priznajem poraz :D
Malo copy paste
S obzirom na to da ne postoji nikakva znanstvena studija koja bi potkrijepila tvrdnje aktivnih homoseksualaca, da bi dobili prizvuk znanstvenosti, oni će se često pozivati na odluku Američkog društva psihijatara koje je 1973. godine uklonilo homoseksualnost s liste duševnih bolesti.
Istina je da je Američko društvo psihijatara skinulo homoseksualnost s liste duševnih bolesti, ali na to su ih naveli društveno-politički razlozi, a ne nova otkrića u znanosti. Da bi mogli skinuti homoseksualnost s liste duševnih bolesti, morali su donijeti i nove kriterije, naime, da stanje koje bi se smatralo bolešću mora:
1. redovito uzrokovati poteškoće ili
2. smetati društvenoj učinkovitosti,
a zatim su paušalno ustvrdili kako homoseksualci imaju stabilan i učinkovit život te da zbog toga ne udovoljavaju kriterijima prema kojima bi se homoseksualnost svrstala u duševne bolesti. Međutim, takav zaključak je znanstveno neodrživ iz sljedećih razloga:
1. homoseksualci u odnosu na heteroseksualace pate u znatno većem broju od psihopatoloških poremećaja kao što su depresija, nesanica, napadi panike, problemi s pamćenjem ili koncentracijom, suicidalne misli, neuroze, psihoze i sl., i smetnji pri postizanju društvene učinkovitosti, što dokazuju brojne studije1
2. ako bismo iste kriterije primijenili i na druge duševne bolesti, onda bi trebalo s liste bolesti ukloniti i voajerizam, egzibicionizam, fetišizam, seksualni sadizam i mazohizam, pedofiliju, nekrofiliju i sl.2
3. s obzirom na to da su ovi kriteriji primijenjeni samo za homoseksualnost, a ne i za ostale duševne bolesti, očito je da se radi o društveno-političkoj, a ne znanstvenoj odluci.
Dr. Ronald Bayer, inače prohomoseksualni psihijatar, u svojoj knjizi je detaljno opisao kako su aktivni homoseksualci uz pomoć lobiranja, prijetnji i zastrašivanja uspjeli Američkom društvu psihijatara nametnuti političku odluku da se homoseksualnost ukloni kao duševna bolest iz Dijagnostičkog i statističkog priručnika za duševne bolesti.3 Dr. Jeffrey Satinover također svjedoči kako su infiltrirani aktivni homoseksualci djelovali unutar same Udruge i kojima su se sve manevrima služili kako bi postigli svoj cilj.
Dakle, ne da nije na spisku bolesti nego je silom prilika skinuto sa liste.
"ovo o homoseksualnosti kao bolesti smo nekoliko puta komentirali - uglavnom pogledaj WHO ili bilo koju drugu RELEVANTNU listu bolesti i ako nađeš homoseksualnost na njoj ja priznajem poraz :D "
Pa priznaj ili reci da je to samo tvoje subjektivno mišljenje.
P.S. Predhodni komentar sam postavljao ali ne vidim da je obrisan pa ako se "pojavi", obriši ga.
@samotnjak, da, pročitao sam obrisani komentar i mislim da nema nikakvog razloga što je obrisan. Sramota i jednoumlje.
Vraćam jedini dio samotnjakovog komentara koji je donekle imao smisla.
@infidel
pa drobiš i ti. uporno izbjegavaš da mi kokretno razbiješ predrasude. uporno ustrajavam na primjeru nekrofila, jer je to jedan krajnje ekstreman oblik bolesti (psihičke), ali zbog čega bi ti i tvoja ekipa i njima stali na put ispoljavanja svoje seksualnosti, (ili da bude po tvom, psihološkog poremećaja) kada su svoj odabir utemeljili na istim osnovama kao i homoseksualci. jednostavno nema nikakve razlike:
1. ''sve je dobrovoljno''
2. ''takvi smo rođeni''
3. ''ne smetamo nikome''
4. ''to je privatna stvar''
.....
P.S. bolje jednoumlje nego jednobezumlje. Pravila bloga se ponavljaju već godinu i nešto više i krajnje je vrijeme da se počnu primjenjivati. Za sada možete trpati komentare koji ne pripadaju određenim postovima ali i to ne još zadugo. OFF-topic se briše.
Nekrofilija i pedofilija - dobrovoljni????
Navedi mi primjer, samo mojne hipotetike :D
@infidel
ako je (moderni) kanibalizam u mnogim slučajevima dobrovoljan, zašto misliš da nema ljudi koji bi rado oporukom svoje tijelo predali svome ''patneru'' da se s njim malo poigra?
njemačkom kanibalu Arminu Meiwesu se na mail javilo više od 400 ljudi koji su žarko željeli da ih neko pojede, ali je faca ipak odabrao samo jednog sretnika (inače inžinjera po struci) koji je uživao dok ga je ovaj kasapio
p.s. drago mi je da je kurdt vratio barem dio komentara, a za @infidela ostaje pitanje za koje se nadam da i ovaj put neće biti obrisano, (kad ista stvar ostaje netaknuta kod @infidela - nevezana za temu) a koje glasi: zašto te vrijeđa što sam homoseksualce nazvao pederima, a ne vrijeđa te recimo kada @kurdt muslimane općenito naziva ''bradonjama iz pustinje'' i slično, ako već poštuješ tuđa prava na odabir?)
valjda nema brisanja :-)
@samotnjak
primjer jest na mjestu, ali je hipotetički.
nekako mi je teško povjerovati da bi nečija samrtna želja bila da se netko iživljava na njegovom lešu
ali ja tvrdim da se radi o teško psihički poremećenim osobama, pogotovo u primjeru kanibalizma koji navodiš
hajd da pojednostavim:
osoba s kojom nekrofil opći u 100 % slučajeva nije nekrofil
osoba s kojom homoseksualac opći u većini slučajeva je također homoseksualac
osoba koju kanibal doručkuje nije kanibal, osim dotičnog koji je htio da pokusa sam svoj pimpach
Opet ti ponavljam da mi je neusporediva homoseksualnost sa nekrofilijom, isto koliko mi je neusporediv gubitak koncentracije sa manijakalnom depresijom - i jedno i drugo su psihička stanja, s time da je jedno bezazleno i nije bolest, a drugo je bolest i veoma je opasno.
Uostalom nekako mi je najjednostavnija definicija homoseksualnosti : "svačija guzica je njegovo privatno vlasništvo pa nek s njom radi šta ga volja"
Pogrešno me shvataš. Ne vrijeđa mene što ti homoseksualce nazivaš pederima, isto kao što me ne vrijeđa što kurdt naziva muslimane bradonjama jer ne pripadam niti jednoj od navedenih grupa. To sam naveo samo zato što smatram da predrasude zamagljuju sposobnost rasuđivanja i ne dopuštaju osobi da objektivno sagleda problem.
@commodore
rekla-kazala
rekao sam ako NAĐEŠ i na jednoj relevantnoj listi :D
ako ja skinem hlače sa sebe dali su one još uvijek na meni :D
@infidel,
iznenađuješ me totalno.
kažeš: ''Ne vrijeđa mene što ti homoseksualce nazivaš pederima, isto kao što me ne vrijeđa što kurdt naziva muslimane bradonjama jer ne pripadam niti jednoj od navedenih grupa.''
znači, ako nisi jevrej, ne vrijeđa te što neko jevreje zove čifutima i drži da ih sve treba pobiti? slab si demokrata i još slabiji borac za ljudska prava. ali eto, nekad istine preleti preko jezika čak i nesvjesno...
ipak, ova ti vrijedi zlata:
''To sam naveo samo zato što smatram da predrasude zamagljuju sposobnost rasuđivanja i ne dopuštaju osobi da objektivno sagleda problem.''
ovo si tako divno rekao. evo bez predrasuda pročitaj ovaj članak (a vjerujem da si ga već vidio) i onda donesi objektivan stav o homoseksualnosti:
http://www.katolik.hr/aktualnomnu/osvrtimnu/369-je-li-homoseksualnost-bolest
p.s.. ovaj tekst sam našao tek noćas, googlanjem jedne sintagme iz komentara kojeg je postavio @coommdore, i na moje veliko oduševljnje vidjeh da je i autor teksta, inače DR., naveo identičan primjer kao i ja. :-)
samo ga nemoj proglasiti pamfelotom sa diskriminiirajućom pozadinom, a autora fašistom. bibliografija teksta je opsežna i relevantna
čitaj lijepo, i bez predrasuda molim
drug ne kontamo se ti i ja nikako.
evo pojašnjenja:citat citata :Ne vrijeđa mene što ti homoseksualce nazivaš pederima, isto kao što me ne vrijeđa što kurdt naziva muslimane bradonjama jer ne pripadam niti jednoj od navedenih grupa
NAGLASAK JE NA "MENE" dakle MENE ne vrijeđa
također MENE ne vrijeđa što netko jevreje naziva ćifutima. MENE ne vrijeđa čovječe, nisam rekao da nije uvredljivo. Ono što MENE vrijeđa jest to što ljudi na osnovu mog imena zaključuju da sam musliman, a to sam prestao biti prije 10 godina.
ipak, ova ti vrijedi zlata:
''To sam naveo samo zato što smatram da predrasude zamagljuju sposobnost rasuđivanja i ne dopuštaju osobi da objektivno sagleda problem.''
drug tebi ova vrijedi platine :D :
. evo bez predrasuda pročitaj ovaj članak (a vjerujem da si ga već vidio) i onda donesi objektivan stav o homoseksualnosti:
http://www.katolik.hr/aktualnomnu/osvrtimnu/369-je-li-homoseksualnost-bolest
Dakle da na osnovu članka sa katolik.hr donesem objektivan članak o homoseksualnosti. To ono zato što su katolici objektivni. Nasmijah se pravo, doduše u sebi, pa da se katolike pita knjige bi se još spaljivale, a žene gorile na lomačama.
E moj drug, diskreditova ti sebe totalmente :D
haj živio!
gore sam uradio tipfeler, htio sam napisati:
Dakle da na osnovu članka sa katolik.hr donesem objektivan stav o homoseksualnosti...
PS
ja, još jedna stvar
navede ti da je autor teksta Dr, valjda zbog jačine argumenta, a pošto znam da voliš dedukciju evo par primjera:
Radovan Karadžić - Dr,
Vojislav Šešelj - Dr,
Josef Rudolf Mengele - Dr
i mnogi drugi neda mi se sad tržiti, dakle to što je netko doktor ne znači nužno i da je pri zdravom razumu.
Kurdt i BM sorry zbog ovolikih offtopic komentara s moje strane :D
@infidel
rekla-kazala
rekao sam ako NAĐEŠ i na jednoj relevantnoj listi :D
ako ja skinem hlače sa sebe dali su one još uvijek na meni :D
Čitav tvoj blog je rekla kazala, a ako ti skineš hlače nisu ih skinuli i ostali tako da nije ni bitno jesu li na tebi nego to što većina zna da bi bilo umjesnije da ih nosiš nego da ostatak svijeta ubjeđuješ kako je pristojnije hodati bez hlača.
@Commodore
nije ovo moj blog ja sam samo posjetilac i simpatizer ideje
rekoh gore da ne vjerujem ničemu što pročitam na katolik.hr
jbg. sorry
Zašto? Šta znaš o toj stranici i urednicima te stranice pa te to sprječava da vjeruješ IŠTA što napišu?
(Ja vjerujem da samo izvlačiš bilo kakve razloge za omalovažavanje arguemnta. Umjesto katolik.hr, mogla je to biti i neka islamska stranica (što se tiče teksta o homoseksualnosti) jer dijelimo neka mišljenja.)
Šta je sa popisom izvora?
članak je više nego fantastičan. prije svega, objektivan je i napisan jezikom struke uz opsežnu bibliografiju (koja je uglavnom proizvod samih homosipatizera) čude me da nemaš volje da ga pročitaš pa da se malo ismiješ nebulozama primitivca sa doktorskim zvanjem.
@infidel, ova ti je stvarno jadna: ''Ono što MENE vrijeđa jest to što ljudi na osnovu mog imena zaključuju da sam musliman, a to sam prestao biti prije 10 godina.''
volio bih čuti kako se to desilo. žarko. usput, nositi muslimansko ime uopće ne znači biti musliman. i imam prijedlog, ako ti ime smeta, pa promijeni ga brate. jest da je malo naporno, ali se isplati. (jer kud ćeš veću sramotu danas od toga da neko misli da si musliman) bolje je biti ateist i onda će te svrstavati u društvo Staljina, Pol Pota, Mao Ce Tunga i ostalih bezbožnika sa blistavom karijerom.
@samotnjak, nemoj ići u off-topic. Ako te interesuje infidelova ispovijest reci mu da ti ostavi e-mail adresu pa se dopisujte u slobodno vrijeme, ali ne preko bloga.
Iako tema posta a još manje bloga nije pitanje da li je homoseksualnost bolest, volio bih da mi odgovorite da li životinje pate od depresije, poremećaja ličnosti koji se, kako ovaj doktor navodi, liječe istom uspješnošću kao i homoseksualnost.
Dodao bih i izjavu Američkog društva psihologa kojom su skinuli homoseksualnost sa liste poremećaja "homosexuality per se implies no impairment in judgment, stability, reliability, or general social or vocational capabilities." Napomena da je tom istom udruženju trebalo 23 godine da skinu homoseksualnost sa liste poremećaja tako da vaša propaganda o pritiscima nikako ne stoji. Osim američkog, ista stvar je učinjena u Kini 2001, nakon 5 godina istraživanja od strane njihove krovne organizacije psihologa.
Za kraj vam predlažem da pročitate dio teksta na wikipediji koji se odnosi na stavove RELEVANTNIH udruženja psihologa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality
Pošteno :D
Garant sam propustio prepucavanje samotanjaka i infidela..
;)))
Zasto brisete komentare?? koja glupost!
ma nema veze. jest da nije bilo vezano za temu, al' et. volio sam prozborit koju s @infidelom. uživo sam sreo samo nekolicinu atesta kojima je najveći argument za nepostojanje Boga to što, citiram, ''vjeruju u samo ono što vide''. ovo mi je bila prilika, ali ispuc'o sam većinu onog vezanog za temu.
pa valjda će biti još prilike.
p.s.: ipak, da ne bi i ovo otišlo u virtualno smeće, moram spomenuti homoseksualce i još jednom konstatirati da je njihova orjentacija izopačena bolest. hjad' ne zamjerte. :-)
@samotnjak
Bolest je to, ali mi zapade za oko ono "izopačena". Mislim da nisu sami krivi što su takvi, baš kao i oni koji dobiju upalu pluća.. Postoji neki uzrok kao i za svaku drugu "bolest"...
Na kraju, ipak mi ih je žao...
Baš mi danas jedan kolega reče da ne vjeruje u evoluciju :D
hahaha...
Svi vjeruju u evoluciju... bješe to na zemlji dugo godina... a kada je Bog stvorio čovjeka, i istjera iz raja, posla ga na zemlju...
Bješe evolucija, samo čovjek je stvoren u obliku u kakvom jeste...
Volio bih se zezati na račun i evolucije i stvaranja, ali ....
Bog je stvorio čovjeka, sretna, dokona i nevina... Neeeee Ćiiiimmmiiiićććuuuu...
;))))
Hajde ba novi post....
@infidel,
jel to atesita ne vjeruje u evoluciju?
ne bi me čudilo da ima i takvih ateista. među ateistaima ima mnogo frakcija, izgleda haman k'o i među muslimanima. a o tome je @kurdt pisao topic.
meni je najbolja ona (evolucionistička) da je plavi kit nast'o od vola. :-)
neko govedo ušlo u more i plivalo, plivalo, plivalo....
i eto plavog kita. valjda što je sisar...
hajd bježi ba..
@samotnjak,
do kada više ovakvi debilizmi? Kada ćete konačno shvatiti da ateizam nije religija kao islam, kršćanstvo, zoroastrizam. Uostalom nemam šta objašnjavati, jer tvoj komentar govori sasvim dovoljno o tvom intelektualnom nivou.
Nije kolega ateist, zapravo je iznimno religiozan. Dobri smo jarani iako je popriličan ignorant :D
@infidel, hvala na odgovoru. predpostavio sam, ali sam htio pitati kako bi na neki način počeo razgovor o nečem što me istinski interesuje, a to je ''raznovrsnost'' među samim ateistima.
@kurdt,
izvini, ali ne znam zašto moj komentar zoveš debilizmom? ako nije religija, ateizam je onda barem ideologija.
ne čudi me što sumnjaš u moj ''intelektualni nivo''. mislim, ne samo da sumnjaš, već si siguran da je daleko ispod tvog. to se nekako kod ateista (barem kod velikog dijela) valjda podrazumijeva. teisti nikada i ni u kom slučaju ne mogu biti na nivou ateista. drugim riječima, za vas su teisti primitivni i nazadni. o tome čak ovdje imaš i post-kako su djeca religioznih majki manje inteligentna od onih čije su majke religiozne.
opet upadaš u ono što predbacuje(te)š vjernicima: osjećaj superiornosti, podcjenjivanje drugih, predrasude...
na kraju krajeva, na to sam odavno navikao. nemam potrebe da ti ovdje dokazujem svoj intelektualni nivo, ali bih te ipak zamolio jednu stvar. nemoj brisati komentare koje ovdje ostavim, (barem ne one koji nisu uvredljivog karaktera-a ja obećajem da takvih neće biti), pa neka nepristrani posjetioci ocjene naš intelektualni nivo.
ja sam tebi davno priznao da je tvoj (i. nivo) sigurno na zavidnoj razini, i u to sam sto posto siguran. tvoji postovi ovdje to govore, ali mislim da nije civilizacijski da me podcjenjuješ što teoriju evolucije (o kojoj sam barem solidno upoznat) odbijam kao naučnu činjnicu. u tome nisam sam.
na kraju, bilo bi mi drago da ovdje mogu prodiskutovati o mnogo čemu što me kod ateista čudi i dovodi u nedoumicu, i nadam se da će te mi pružiti šansu. nažalost, te nedoumice često neće biti vezane za samu temu, pa molim da se komentari ne brišu.
ako pristaješ, imam pitanje oko raznovrsnosti unutar ateističkog miljea. moje pitanje u vezi toga da li postoje ateisti koji ne priznaju evoluciju je bilo krajnje ozbiljno. zaista me interesuje odgovor.
Rekao sam hiljadu puta da ću brisati off-topic komentare, te da su oni jedino poželjni na postu "Top 100" http://nemaboga.blogspot.com/2010/09/ccc.html
Za sve drugo postoji shoutbox za kratke odgovore i chat koji je idealan. Rekoh, obećao sam obrisati takve postove ali to nikada nisam uradio niti planiram u bližoj budućnosti. Komentare koje sam brisao nisu imali veze sa blogom, tj. bila je to prepirka između tebe i infidela a, oprostiće te, vaše životne priče me ne interesuju.
Ateizam nije nikakva ideologija. Mogu to uporediti sa nevjerovanjem u djeda mraza, ako je to ideologija, onda je i ateizam. Razumiješ li? Odsustvo vjere. To ti odmah daje odgovor na tvoje pitanje i unaprijed ti naglašavam da su pitanja o ateistima glupa, jer ateisti nisu kolektiv niti su im ideje usaglašeno nego, eto tako, imaju jednu zajedničku stvar, baš kao i ljubitelji rada Beethovena.
ako imate zajedničku stvar za koju ste spremni da se borite i da se oko njene promocije mnogo trudite, a uz to i da na svaki način (bez ikakve logične i konkretne satisfakcije) ''argumentirano'' pobijate vaše neistomišljenike, onda se ipak radi o nekoj vrsti ideologije. zar ne?
(nemoj zamjeriti, ipak je moj intelektualni nivo onakav kakav jeste, a ti ćeš veličinu svoga intelekta pokazati na način što ćeš jednom primitivcu poput mene dopustiti da se ovako kvalitetno isprovaljuje, i svima pokaže svoju nepismenost :-) )
i još nešto, znam da ateisti ne vole kada se u vezu s ateizmom dovode Staljin, Pol Pot, Mao i drugi, ali ateizam i animalistički pristup ljudima od strane ovih krvoloka (jer su ljudi po njihovom vjerovanju - na osnovu ''čvrstih naučnih dokaza''nastali od životinja pa se zbog viših ciljeva, prema njima i može ponašati kao prema životinjama) je bio osnova svog zla kojeg su počinili. ako ateizam hipotetički i ne bi nazvali ideologijom, onda je on definitivno udario temelje ideologijama poput boljševizma i komunizma, koji su i napravili ono što su napravili. (ili možda spomenuta ekipa nije pripadala krugu ateista?)
Isto kao što je religija udarila temelje klerofašizmu, rasizmu, ksenofobiji, šovinizmu. Reci mi drug, po tvom mišljenju, tko je u drugom svj. ratu počinio više zločina: partizani(komunisti) ili ustaše(među koje naravski ubrajamo i "vrle" nam handžarlije)
sjetimo se križarskih ratova, džihada, pokrštavanja, islamizacije, spaljivanja knjiga, spaljivanja ljudi na lomačama, nabijanja na kolac
drug ljudi se međusobno mrze upravo zbog religije zato što ti svaka religija u startu govori da si bolji od onog tko nije pripadnik iste
možemo mi sad polemisati do sutra, al tako ti je to, štaćeš
Da, slažem se da je kroz historiju bilo mnogo ubijanja i prolijevanja krvi u ime vjere. To neće poreći niti jedan iole obrazovan vjernik. To su neupitne historijske činjenice. Međutim, isto tako je neupitno da je u ime nevjere (bezbožništva) ubijeno mnoooogo više ako se uzme u obzir dužina (odnosno kratkoća) historsjkog konteksta u kojem je utemeljen i razvijen savremeni ateizam (vjerujem da mu je rasista Darwin udario temelje). Ironija je još već što su predmet masovnog ubijanja poznatih ateista prošlog vijeka bili pripadnici naroda iz kojeg su i sami dolazili. Staljin i Mao su potamanili desetine miliona svojih sunarodnjaka koji su im bili poslušni mnogo više nego većina vjernika Bogu (božanstvu) koje(g) obožavaju. Kada bi ovo vi atesiti priznali, onda bi vam iz ruku nestalo argumenta koji tobože dokazuje kako je samo vjera uzrok ratova, krvoprolića masovnih rotjerivanja itd. Istina je da ni nevjera (ateizam) po tom pitanju nimalo ne zaostaje za vjerom, čak štaviše, mnogo je učinkovitija...
Al kako ti reče, možemo mi o tome polemisati do sutra. Al tako ti je to drug..
U ime ateizma nije ubijen nitko. I sam u komentaru prepoznaješ kako su funkcionirali Staljinovi i Maovi režimi: kvazireligijski. Režimi na koje aludiraš imali su instalirano "božanstvo" u vidu diktatora i također su kažnjavali radi "hereze". U Titovoj Jugi nije nitko ubijen ili osuđen samo zato što je bio vjernik već zato što je bio politički protivnik ili barem smetnja režimu.
@samotnjak,
ja sam mogao biti i katolik i isto tako dokazivati da je Islam Muhammedov kult. Drugo, ne može se ubiti u ime ateizma ali neka ti bude. Čak i da može, zašto bih se priklanjao ubicama poput tih koje si naveo?
Samo da potvrdim još jednom da je nevjerovanje u Djeda mraza ideologija a ne odsustvo vjerovanja.
@samotnjak
Dakle Staljin je ubijao u ime nepostojanja Boga, ako je tebi ovo logično onda stvarno!?
Staljin je ubijao u svoje lično ime, i kao takav je ostao zapamćen u historiji.
Ne znam jesi li namjerno izbjegao ili previdio pitanje o partizanima i ustašama.
Moj komentar je dug, pa sam ga podijelio u 2 dijela. Važno je da pročitate drugi, prvi ni ne morate.
Prema Microsoftovoj "Encarta Worlds English Dictionary" ideologija je:
"Skup vjerovanja, vijednosti i uvjerenja koji usmjerava način na koji pojedinac ili grupa kao što je društvena klasa misli, djeluje i razumijeva svijet."
Ako analiziramo ovu definiciju jednostavno dolazimo do zaključka da je religija ideologija. Prvi dio definicije ni ne treba dokazivati jer je očigledno da je religija skup vjerovanja, vijednosti i uvjerenja...
Drugi dio definicije je takođe jednostavno potvrditi.
Recimo, da nema religije vjerovatno niko ne bi ni pomislio da je neko natprirodno biće stvorilo Zemlju za par dana, a ovako većina populacije vjeruje u to. Još je manje vjerovatno da bi neko vjerovao da je nakon nastanka Zemlje zmija, koja je zapravo Sotona, nagovorila Evu da jede jabuku...
Čitajući komentare primijetio sam da niko nije ni tvrdio da religija nije ideologija, ali sam ovo napisao za svaki slučaj.
Ono što je sporno je da li je ateizam ideologija.
Ateizam definitivno nije ideologija, ali to mnogima nije jednostavno zaključiti jer uopšte ne znaju šta je ateizam i miješaju ga sa mnogim ideologijama.
Ateizam je praktično bulova promjenljiva tj. može imati dva stanja. To su "tačno" i "netačno", ili jesi ili nisi. Nema tu nikakvih zajedničkih stavova ni vjerovanja. Tu je jedino nevjerovanje u božanstva. To je stav, a nikako skup vjerovanja ili slično.
Samotnjak je upao u zamku zbog komunizma koji jeste ideologija, a uz to zahtijeva ateizam.
Ako si ti vjernik i slušaš Bijelo Dugme ne znači da su članovi te grupe vjernici. Nadam se da shvataš grešku u tvom razmišljanju.
Istina je da većina ateista ne poštuje religiju, ali ateist može biti čovjek koji poštuje religiju samo što ne vjeruje u nju. Ja smatram da je religija izuzetno korisna vladarima, dok mnogi ateisti smatraju da nije korisna ni u kojem slučaju. Dakle, mišljenja ateista se razlikuju čak i po pitanju same religije, a da ne govorimo o drugim stvarima.
Recimo, jevreji i muslimani smatraju da ne treba jesti svinjetinu, što je itekako obilježje ideologije dok među ateistima neki jedu svinjetinu, neki jedu druge vrste mesa, a neki ne jedu meso nikako. To znači da nema kolektivnih razmišljanja ni vjerovanja.
Postoje antiklerikalizam i antiteizam:
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-clericalism
http://en.wikipedia.org/wiki/Antitheism
To bi se već moglo smatrati ideologijom, ali da ne dužim bez potrebe, već sam dovoljno napisao.
Mislim da kad bi se malo bolje upoznao sa antiteizmom, onda bi vjerovatno pričao okolo kako su ateisti divni ljudi i slično jer je antiteizam aktivno suprotstavljanje religiji, dok je ateizam samo nevjerovanje u iste.
Samotnjak, nadam se da ti je sad malo jasnije zašto ateizam ni u kojem slučaju ne može biti "utrpan" među ideologije.
Želio bih da pohvalim autora/autore bloga za njegov/njihov rad jer je lijepo vidjeti da u moru religijskih blogova, koji su samo različite verzije iste neistine, postoji i jedan ovakav.
Zaboravio sam napomenuti da je svejedno koju ćemo od prihvaćenih definicija ideologije uzeti. Jedini način kako bi ateizam mogao biti ideologija je da ideologiju definišemo kao: "Ideologija je nevjerovanje u božanstva", ali to je naravno daleko od prihvaćenog značenja pojma ideologija.
@Do why,
hvala na komentarima. Ipak, mislim da samontnjaku njegova tvrdoglavost nalaže da bude siguran u sve u šta vjeruje, pa tako i u neku međunarodnu zavjeru dobro povezanih ateista, "njihovih" naučnika, doktora i sl.
However, vrlo je korisno da neki običan posjetilac može vidjeti da smo na svako pitanje odgovorili, čak i kada oni nije imalo smisla.
Zajedničko svim ateistima je da misle (vjeruju) da nema Boga.
Ja Vjerujem da ima Boga a atesta VJERUJE da nema Boga. Niti jedan niti drugi "ne možemo" dokazati ono što tvrdimo.
Pošto ne možemo dokazati, ostaje nam da vjerujemo da je to tako.
Obojica smo "vjernici".
Gledano na ovaj način, ateizam je vjera. Jedino zajedničko svim ateistima je to što "vjeruju" u istu stvar - da nema Boga.
(Na ovom blogu je neko od autora napisao da se ne može dokazati da ima ili nema Boga).
Citat:
"Ateizam je praktično bulova promjenljiva tj. može imati dva stanja. To su "tačno" i "netačno", ili jesi ili nisi."
Mislim da bi ovo moglo biti stanje čovjeka, jest ili nije ateista, a ne stanje ateizma.
Napomena:
Nisam rekao da je ateizam religija nego vjera.
@Commodore
Tako je. To je jedino zajedničko svim ateistima. Baš kao što i samu vjeru u Boga ne bi mogli zvati ideologijom tako ne možemo ni ateizam jer je to samo "da" ili "ne". Ono što religiju čini ideologijom je to što uz nju ide još mnoštvo malih vjerovanja i ponašanja. To je ta rezlika između vjere i religije.
Ja bih ipak ateizam prije nazvao stavom jer da bi ga zvali vjerom potrebno je da postoji predmet vjerovanja, a ateizam je zapravo suprotno od toga jer neki ateista možda nikad nije čuo za religije i božanstva pa samim tim ne stoji da "atesta VJERUJE da nema Boga".
Ovo je jednostavno objasniti na primjeru Djeda Mraza. Djeca većinom vjeruju u njega, dok odrasli ne vjeruju. Ni jedni ni drugi ne mogu dokazati svoju tvrdnju, ali ne možeš nevjerovanje u Djeda Mraza zvati vjerom. Recimo, jedan Aboridžin vjerovatno nikad nije čuo za Djeda Mraza pa bi po pitanju Djeda Mraza bio nevjernik, a tu nikakvo vjerovanje nije uključeno.
Naravno, postavlja se logično pitanje. Da li je uredu vjerovati u nešto samo zato što ne možemo dokazati nepostojanje istog. Moj odgovor je NE, jer po toj logici sva božanstva imaju isti kredibilitet kao i likovi iz crtanih filmova. Ko može dokazati da ne postoje Tom & Jerry?
Kurdt haj hljeba ti vrati zadnja dva komentara, umirem od radoznalosti da procitam :D
Piše da je Do Why smiješan, te da smo mi smiješni zato što brišemo komentare.
@kurdt,
hvala što nastavljaš s vrijeđanjem. nakon mog ''intelektualnog nivoa'' sad tvrdiš da sam tvrdoglav. ali ne zamjerim ti. davno sam shvatio da su svi teisti za ateiste niža klasa. to vam dođe kao neka kolektivna svijest. (nekoliko sam ti puta to ovdje predbacio, ali nisi komentarisao. poput onog fol istražiavanja o tome kako su djeca čije su majke religiozne manje inteligentna od onih majki koje nisu religiozne. zaista diskriminirajuće. takvim ''naučnim istraživanjima'' spuštate se daleko ispod nivoa onih koje na ovom blogu kritikujete i optužujete. da su vjernici pravili istraživanje, vjerovatno bi rezultat bio suprotan.)
ali ja u svojim stavovima nisma nimalo tvrdoglaviji niti ''mehkoglaviji'' od tebe.
čak štaviše, počeo sam kod tebe osjećati dozu nervoze i barem blage ljutnje.
na kraju, ovo dokazivanje oko toga šta je ateizam je čista filozofija. mogli bi tako hiljadu godina a rezultat bi bio isti. najmanje je bitno kako definirati ateizam ili bilo što drugo, već je bitno šta je to u suštini.
ostaj mi zdravo @kurdt, odoh za poslom.
p.s.: jednom sam ovdje postirao citate sa jednog ateističkog bloga iz susjedne hrvatske ali si to odmah pobrisao. volio bih da te citate zajednički prokomentarišemo. ti stavovi su jednostavno nedopustivi jer pozivaju u čistiu anarhiju. da li je to neki ateist sektaš ili šta već? evo samo dva citata:
''...ne cijenimo ni ljudski život – jer nam zapovijed "ne ubij" ništa ne znači kad ne vjerujemo u Onoga koji ju je predao na brdu Sinaj Mojsiju...''
- Zašto bismo mi nečije zapovijedi poštivali? Zašto bismo mi poštivali dar života i postojanja? Zašto bismo poštivali oca i majku…
I kažeš nisi tvrdoglav :D
Kao što ti je Do Why već lijepo objasnio, ateizam nije ideologija, razumiješ li, NIJE (to je suprotno od jeste).
NIJE
Uzevši ovo u obzir sva tvoja buduća pitanja o ateistima su debilna i smatraće se uvredom za našu inteligenciju te će komentari koji ih budu sadržavali biti sa zadovoljstvom izbrisani. Meni je jasno da vi vjernici težite da budete isti, ista odjeća, iste brade/burke, nikabi, ista muzika, ista hrana, isti bendover itd. pa mi je jasno da prvo morate naći neki pattern kod ateista da bi ih razumjeli.
Pričao mi je drug da je bio na ateističkoj sahrani gdje je njegov kolega vjernik stalno pokušavao naći neka pravila ponašanja pa je na kraju zaključio da žene stoje lijevo a muškarci desno od groba preminulog. Kada neko dugo nad tobom vlada više ne znaš ni kako bi bilo da ti sam upravljaš sobom, pa se više i ne trudiš postići taj IDEAL.
Još jednom da ponovim, blog nije filozofski niti podržava raspravu na 16. stepenu duševnog blaženstva. Imaš 100 postova, pa biraj, ali pokušaj naći nešto što smo pisali u tim postovima.
kurdt@
postaješ nervozan. u zadnjem komentaru uopće nisam tvrdio da je ateizam ideologija. razumiješ li NISAM. možda sam promijenio mišljenje, ali ne zahvaljujući tvojim arogantnim i uvredljivim odgovorima, već onim prijateljskim i vjerujem dobronamjernim poput ovog kojeg ostavi @Do why.
i zašto su mi pitanja debilna? ako i jesu, moraš biti strpljiv sa primitivnim vjernicima. ukoliko želiš da nekog prosvijetliš i iz mraka vjere ga izvedeš u svjetlost ateizma, onda trebaš mnogo više strpljenja.
bilo bi šteta da sad prekinemo diskusiju kad si me već zainteresirao za ateizam kao stav (citiram @Do why jer je on ateizam nazvao stavom a ti ga nisi demantirao-vjerovatno zato što ste obojica ateisti). interesuje me još mnogo pitanja, ali si se nešto razgoropadio. prije par komentara se hvališ i kažeš:
''However, vrlo je korisno da neki običan posjetilac može vidjeti da smo na svako pitanje odgovorili, čak i kada oni nije imalo smisla...''
e sada, na moja pitanja ne odgovaraš iako neka imaju barem mrvicu smisla...
to nema smisla, jer samog sebe demantuješ...
ako počneš brisati komentare, priuštićeš mi zadovoljstvo da pomislim kako je jedan tupoglavi vjernik nadvladao jednog učenog ateistu, a ti to nikako ne želiš.
radije me pusti da se provaljujem i da se posjetioci grohotom smiju primitivizmu jednog jadnog i bijednog vjernika. ti ćeš svakako uvujek biti dominantan, a tvoji argumenti će me baciti na patos...
Nadam se da smo ovime zatvorili ovu besmislenu temu.
nego, gdje su novi postovi? iznenađujete me...
sada vam vjerujem da blog nije profesioanalan, jer bi na blogu profesionalnog tipa barem u nekoliko dana bio objavljen novi post.
pogotovo imajući u vidu da blog razotkriva i demistificira jednu trećerazrednu i primitivnu ideologiju kao što je islam, koju s lahkoćom mogu opovrgnuti i djeca iz vrtića.
dakle, članke slične onima koje ste već objavili vjerujem da napišete za par minuta, uz kafu ili čaj, ili na desetominutnoj pauzi na poslu, stoga mi nije jasno čemu ovolika pauza...
hiljade posjetitelja vašeg cijenjenog bloga s nestrpljenjem očekuje novi post, da im već jednom s vašim brilijantnim člancima u potpunosti razbijete i najmanju sumnju oko toga da je islam izmišljena religija koja je krooz historiju nekako ipak uspjela obmanuti desetina pa i stotine svjetski priznatih stručnjaka na mnogim poljima...
dajte već jednom...
HAHAHAAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHA
Od 100 postova na kojima nije ostavio komentar on našao baliti za novim.
postove i komentare (tvoje i od @BM) redovno čitam i iz njih polahko vadim riječi, sintagme i rečenice uvredljivog karaktera koje ste koristili, pa ću vam ih postirati samo kako bi srušio mit o tome kako su ateisti fini i kulturni, a da su za svo zlo ovog svijeta krive religije. ono što je izišlo iz vaših usta je toliko odvratno i zlobno, da bi se trebao smisliti poseban termin jer ni u jednom svjetskom jeziku ne postoji riječ niti sintagma kojom bi se dočarala količina nepristojnosti i mržnje prema islamu i njegovim vrijednostima. ni u jednom postu niste rekli niti jednu jedinu pozitivnu riječ o islamu i pozitivnostima koje je donio sa sobom, što dovoljno govori o vašoj objektivnosti.
nakon svega, mislim da ste u osnovi vrlo loši i zli ljudi, i da svoju zlobu ne ispoljavate samo prema vjernicima nego prema svima onima koji su vam u blizini. duboko vjerujem da uništite većinu onoga što dotaknete, i zaista nimalo ne zavidim onima koji su vam bliski.
p.s.: ostavio sam komentar na jedan post ali nisi reagovao. bilo je nešto u vezi meleka Džibrila
da, čekam novi post evo već mjesec dana. vjerovatno ti je ponestalo materijala, a što ne bi trebao biti slučaj jer je islam lahko razotkriti...
p.p.s.: i nemoj da te moja konstatacija u vezi tebe razljuti. ti si o meni izrekao već nekoliko uvredljivih konstatacija pa sam saburao...
@Samotnjak
Rekli su i o mnogima dosta toga uvredljivog, ali kako kažu "bitno je ko kaže a ne šta kaže", tako da ne "hajem".
Da je pravi smisao ovog bloga pokazati da nema boga bilo bi bar isto ovoliko postova protiv drugih religija, ali ne, smisao postojanja bloga je baš kako kažeš vrijeđanje ito muslimana i islama a ne svih vjernika.
Prateći (od skora) ovaj blog polako stičem utisak da bi autor lako mogao biti npr. katolik ili pravoslavac a ne ateista. Ateisti niti vole niti mrze muslimane, njima je svejedno, a ovoliku mržnju prema islamu ipak vidim od vjernika neke druge vjeroispovijesti, koji je pak našao rupe i nelogičnosti u svojoj vjeri. Shvativši da je islam prava vjera, a s nemogućnošću da prihvati istinu, okomio se na vrijeđanje onog što je (za ljude otvorenog uma)očita istina.
Shvatiće prije ili poslije da se sa ovim blogom samo vrti u krug tražeći ono čega nema.
Sam piše o kontradiktornostima u Kur'anu a u svakom postu ili pak komentaru poslije posta lupi nešto što je kontradiktorno sa njegovim postom.
@Kurdt
Na kraju, tender je otvoren 1400 godina i glasi:
Napiši bar dio Knjige kao što je Kur'an.
To je "tako lako", uradi to, objavi ovdje i svima si lako pokazao da je islam to što ti želiš reći.
@Commodore,
trebao bih promjeniti nick. ovdje izgleda nisam više usamljen :-)
ovaj tvoj komentar će naljutiti @kurdta.
@samotanjak
Naljutiti.. ?!?!?!?!
Uh, nisi mi trebao to tako naglo reći....
Ne znam da li ću večeras moći spavati...
;)))))
A ako sumnjate u ono što objavljujemo robu Svome, načinite vi jednu suru sličnu objavljenim njemu, a pozovite i božanstva vaša, osim Allaha, ako istinu govorite. Pa ako ne učinite, a nećete učiniti, onda se čuvajte Vatre za nevjernike pripremljene, čije će gorivo biti ljudi i kamenje. (El-Bekara, 23-24)
Načinit cu ja 1000 sura i boljih od onih objavljenih
njemu.Smješni ste.
Pardon na pravopisu:-SMIJEŠNI STE.
druže Commodore
logično je da ćemo mi, "otpadnici" od "najčišće vjere", upravo najviše i kritikovati islam.
osim toga složio bih se u jednoj konstataciji sa samotnjakom - islam jest teže pobiti nego, recimo, kršćanstvo, ali to ne znači da ga je nemoguće pobiti.
A realno da ti kažem nije ti Kur'an baš sad nešto ekstra. Meni bolji, logičniji, humaniji, i da ne govorim u svakom opogledu superiorniji Tolkienov "Gospodar prstenova". U Gospodaru prstenova barem nećeš naći opravdanje za incest, pedofiliju, šovinizam, seksizam, homofobiju, ksenofobiju...
Moje mišljenje je da u religiji nema ničeg pozitivnog. Bez reliigije ne bi bilo zla na svijetu. TAČKA
@abrakadabra,
ovo je prilično kvalitetan i krajnje ozbiljan Bogohulnički blog. autori se zaista trude, pa bih te u njihovo ime zamolio da im svojim neinteligentnim komentarima ne narušavaš ugled i reputaciju. najžalosnije je što tvoja tvrdnja o sposobnosti da ''načiniš'' hiljadu sura zvuči sasvim ozbiljno i samouvjereno. to se ne bi usudili ustvrditi čak ni @kurdt, @BM a ni njihovi duhovni gurui poput Bil Mahera i drugih. vjerovatno ne znaš napisati ni elif.
da neko poput tebe piše za ovaj blog, vjerovatno bi svako ko dođe na njega odmah izgovorio šehadet. kontraproduktivan si početniče, zato u ime @kurdta i ostale ekipe te molim da se više ne provaljuješ...
ŽALOSAN SI MOMČE
pardon ŽALOSTAN SI
@infidel,
jednom prilikom sam gledao raspravu između muslimana i jehovinih svjedoka. bilo mi je smiješno što su muslimani kao argumente protiv učenja jehovinih svjedoka navodili Kur'anske ajete!!!
i više si nego inteligentan (za razliku ovog @abrakadabra) da ti ne bi bilo jasno zbog čega mi je postupak tih muslimana bio smiješan. da jehovi svjedoci Kur'an priznaju kao argument, ne bi se nalazili na suprotnoj strani niti bi rasprava uopće bila potrebna.
zato, na ovom blogu nemam namjeru braniti islam i pokušavati vas ubijediti da je on ispravna vjera. nema smisla, jer vi u osnovi ne priznajete kreaciju niti Stvoritelja.
jedino što istinski želim jeste saznati motiv ovog truda koji se ovdje ulaže, i usput se raspitati o nekim ateističkim uvjerenjima i stavovima. isto tako, drago mi je da se iz postova i komentara koje ostavljaju ateisti itekako vidi da oni uopće nisu nimalo kulturni niti prefinjeni kako se inače predstavljaju, već da su stopostotno daleko zluradiji, drskiji, bezobrazniji i u vrijeđanju i omalovažavanju vjernika daleko kreativniji i profesionalniji od drugih (vjernika spram ateista)
nadam se da @kurdt-ova sablja neće posjeći ovaj komentar. nema smisla. mora me pustiti da se maksimalno isprosipam i pokažem svoj teistički primitivizam...
p.s.: @coomodore je nedavno napisao da ga ne bi čudilo da su kreatori ovog bloga katolici ili pravoslavci. ja se ne slažem. ni oni toliko ne mrze islam. lično sam gotovo ubjeđen da su obojica bivši muslimani koji su praktikovali vjeru. ovako mrziti islam može samo murted.
Kurdt sorry za offtopic, ali ako te mogu zamoliti da ne brišeš, nek se vodi rasprava dokle god je smislena. Hvala
@samotnjak
murted - zanimljivo
negdje pročitah da ti se kad postaneš murted brišu sva dobra djela. Zamisli sad ovo: cijeli si život musliman i radiš dobra djela, hraniš gladne,pomažeš bolesne, učiš neuke i pred smrt postaneš ateist - znači nadrljo si, pržit ćeš se u džehenemu ko girica sa svom ostalom bagrom koji su u životu radili samo zlo. E to je ta religijska kvazilogika koja me je i nagnala da izađem iz mraka.
Još da napomenem druže da se ja nikad nisam deklarisao kao ateist jer nisam siguran da nema Boga, mozda me to čini agnostikom, ne znam, svakako ne volim etikete.
Ono što je sigurno jest da iz dna duše prezirem sve religije, ne religiozne ljude, nego religije, to je najveće zlo koje je ČOVJEK stvorio, gore od nuklearnog oružja.
Oprosti ako sam te uvrijedio, nije mi zaista to bila namjera.
@infidel,
na kraju ovog mog posljednjeg komentara sam želio spomenuti agnostike, ali je komentar ionako bio predug. kao vjernik smatram da je biti agnostik daleko korektnija i intelektualno poštenija verzija ateizma od čistog ateizma koji je vrlo agresivan i destruktivan.(to se barem na ovom blogu da primijetiti).
biti agnostik je definitivno poštenije i normalnije. istinski agnostici bi teiste trebali smatrati potpuno ravnopravnima sa sobom...
što se tiče ''religijske kvazilogike'', tebi bi možda i imalo smisla pokušati objasniti je, jer ako zaista razmišljaš na gore spomenut način (u vezi neopredjeljenosti o postojanju ili nepostojanju Boga) onda ti bez ikakve sumnje i jesi agnostik, a samim tim si bliže vjeri nego što možeš i da zamisliš. :-)
možda se jednom i upustimo u tu raspravu, ali kako rekoh, za moje učešće u ovoj diskusiji postoje drugi motivi. jedan sam zaboravio navesti: da i sami ateisti na neki način pokažu ono što u dubini duše vrlo dobro znaju, a to je da uopće nisu superiorni koliko se žele predstaviti i da je kod njih daleko više nelogičnosti i ''antinauke'' nego kod vjernika.
p.s.: @infidel, uvrijedio me nisi naravno. dokle god oponent ima barem mrvicu poštovanja i uvažavanja za drugačiji stav, diskusija se može voditi
@Abrakadabra
Ne bih ni da odgovorim...
@infield
"Moje mišljenje je da u religiji nema ničeg pozitivnog. Bez reliigije ne bi bilo zla na svijetu. TAČKA"
Pitanje broj jedan: A ko si ti?
Pitanje broj dva: Koja to religija promovira rat i nasilje (pri tome ne mislim na budale koje ratuju i rade zločine u ime vjere)?
Po islamu je naravno dozvoljeno ratovati ali ne i napadati prvi, odnosno izazivati rat.
"A realno da ti kažem nije ti Kur'an baš sad nešto ekstra."
Prijatelju moj, u njemu je više matematike i znanja nego što možeš zamisliti, a opravdanja za gluposti koje ti navodiš možeš naći za sve, naravno, ako to što piše tumačiš onako kako ne stoji.
Mnogo si hrabar kada jednu takvu Knjigu porediš sa Gospodarom prstenova.
@Samotnjak
Vrlo dobro se razumijemo, a slagali se ili ne u našim predpostavkama, na istom smo putu. Naći ćemo se mi već negdje ;)
@Infield
P.S.
Mnogo si hrabar kada jednu takvu Knjigu porediš sa Gospodarom prstenova.
Pogotovo kada i najmanje "sumnjaš" da Bog postoji. Najveći grijeh je bilo koga porediti sa Bogom (U tvom slučaju pisca gospodara prstenova).
Hrabar si druže, hrabar.
Da se razumijemo,stava sam da je Kuran pisao čovjek.Ja sam ga vjerovali ili ne pročitao i ne nađoh u njemu ama baš ništa božanski.Naprotiv,u njemu ima toliko mržnje prema svemu što nije islam da Kuran definitivno svrstavam u
šampiona diskriminacije.
U Kuranu postoje prijateljski i humani stihovi,međutim tu su također i brojni stihovi neprijateljski i diskriminirajuće nastrojeni. Grubim brojanjem našao sam 29 pasusa iz Kurana koji ohrabruju nasilje protiv nevjernika, 15 stihova koji promoviraju mržnju, a 26 koji vrijeđaju druge religije.
"Mržnja I neprijateljstvo će vladati među nama sve dok ne budemo vjerovali u jednog Allaha"(60:4).
"Oni koji slijede Muhameda su nemilosrdni prema nevjernicima a ljubazni jedni prema drugima"(48:29).
"Vodite rat protiv njih sve dok idopoklonstvo ne bude više postojalo a Allah-ova religija preovlada sveukupno"(8:39)(2:193).
"Jevreji, Kriščani I pagani će zauvijek gorijeti u Vatri Pakla. Oni su najopakiji od svih stvorenja"(98:51).
"Tucite nevjernika u svom okruženju I pustite da nađu samo grubost u vama"(9:123).
"Ubijajte nevjernika gdje god ih nađete, zatvarajte ih I opsjedajte ih, te im pripremajte svaku vrstu zasjede"(9:5).
Izvinjavam se,ali ja na ovaj način ne poimam jedno vrhovno i savršeno biće,humano biće koje mrzi one što je svojom željom grešne stvorio? Ovi ajeti mi nisu nimalo božanski nego samo oholi,onako baš ljudski.
E sad,nemojte mi pričati o abrogaciji,jer i to su izmislili ljudi,ili da mi je koprena na očima
pa ne razumijem,jer razumijem itekako.
Samotnjaka bih zamolio da ne istupa u ime drugih ljudi,ovdje si gost a ne advokat,ovo je kako si sam rekao,ozbiljan blog a ne kafana.
Malo kulture i kučnog odgoja nebi bilo na odmet,jer došao si na blog Nema Boga,te kao inteligentna jedinka trebao si pretpostaviti da ovdje ima ljudi koji drugačije poimaju svijet, te im Kuranska čuda i argumenti ne piju vode.
Šta češ,vjerovatno te u Džamijama uče kako da se ponašaš prema neistomišljenicima,baš onako kako Časni Kuran nalaže...
Administratori oprostite na off topicu,morao sam...
@Commodore
Pitanje broj jedan: A ko si ti?
odgovor:ja sam bicikl - kakvo pitanje takav odgovor :D
Pitanje broj dva: Koja to religija promovira rat i nasilje (pri tome ne mislim na budale koje ratuju i rade zločine u ime vjere)?
odgovor: da ne kopiram bezveze samo se osvrni na prethodni post abrakadabre
Za daljnje konstatacije:
matematike ima više u udžbeniku matematike za osmi razred i mnogo konkretnije
znanja također ima neusporedivo više u Britanici
enciklopediji ili Encarti enciklopediji, o udžbenicima teoretske fizike da ni ne govorim
Hrabar? ne vidim zašto, knjiga je knjiga - ja sam pročitao Kur'an, a osim toga sam pročitao i palninu drugih knjiga(nije mi namjera da se hvalim), između ostalog Bibliju i Toru. Ne bi vjerovao koliko je tu copy-paste.
Znam ja sad da ide prica o Tevratu i Indžilu, upoznat sam s tim, ali mi je to malo "too convinient" da bi bilo fakat.
Na tvoju žalost jedina religija koja je iole originalna je staroegipatska, dalje je sve prepiska s update-om.
Još jedna opaska: ne uspoređujem ja Tolkiena s Bogom, uspoređujem ga s Muhamedom.
@infield
Bicikl??? Zadovoljan sam odgovorom.
Matematike više u udžbeniku... Ne gledamo to nikako na isti način ali more udžbenika iz matematike je potrebno samo za jedan ajet u Kur'anu, ali rekoh nikako to ne gledamo na isti način.
Copy paste je more, čitavo more i sasvim je u redu (naravno ne bukvalno copy paste).
Vjeruješ da Tolkiena porediš s Muhamedom, ja mislim (vjerjem) da ga porediš s Bogom, to je razlika između tebe i mene.
@Abrakadabra
Stoji to ali je van konteksta i mrsko mi je objašnjavati, vjeruj. Sve što je objavljeno, objavljeno je u svoje vrijeme sa određenom svrhom ali
"Ubijajte nevjernika gdje god ih nađete, zatvarajte ih I opsjedajte ih, te im pripremajte svaku vrstu zasjede"
stvarno misliš da je kao takav navedeni ajet ono što ja kao vjernik slijedim doslovce, ili ga pak posmatram kao ajet u kontekstu čitavog poglavlja ili pak čitavog Kur'ana?
U tom slučaju jasno je da smisao ni izbliza nije ista kao čitanje samog ajeta van konteksta priče u kojoj se nalazi.
Nebitno, ovo me više zamara.
Sretna nova 2011. godina svim autorima, komentatorima i ostalim posjetiocima bloga.
Želim svima puno zdravlja, maraka, eura, sreće, vjere...
ne kontam. da li su ovdje svi pomrli?đ
@kurdt i ekipa se na javlja odavno. ja sve čekam novi post, a ništa. da nisu otišli na kakav seminar gdje će naučiti nove metode ubjeđivanja drugih da Bog ne postoji?
čekam...
Javljamo se na shoutboxu. Ne znam kad će novi post ali sigurno da će ih biti još.
E moj samotnjak, pogledaj koliko je sati...
Commodore
Vec na svom prvom koraku Bog je covjeka nacinio homicem. Pored zivih i zgodnih zena on je izabrao da od Adamovog rebra ( sto se moze tumaciti i kao kloniranje) napravi zenu, Evu. To Bozije djelo je najveca sexualna revolucija u zivotinjskom carstvu. Eva je ustvari samo personifikacija mladih mladica za kojima vjernici zude, a da toga nisu ni svjesni. Zene Bogu ustvari nisu bile ni potrebne da bi se zadovoljila sexulana strast, ali biolosko ogranicenje muskarca ga je natjeralo da stvori zene da bi mogle da radjaju. Znaci, prvi Bogov korak je bio skriveni homoseksualizam. Ako je covjeka stvorio na svoju sliku i priliku, nije ni imao izbora. Bog je jedan i on i nema seksualna iskustva sa boginjama, a sa zenama ljudskog porijekla nije opstio. Bog je totalni autsajder sto se sexa tice...
Islam je 80% idelogojija i to muslimani jos ne znaju...ha,ha...kome se samo mole...
Post a Comment
Ako niste registrovani, odaberite Name/URL i popunite samo polje za ime, URL nije neophodno unijeti.